[s-a-l-e-m]

«العراقية» غير قادرة على نقل طائراتها من أمريكا للعراق نتيجة الحجز التحفظي عليها من «الكويتية»



كتب سامي وادي:
يشهد ملف التعويضات المستحقة لـ«الكويتية» لدى الخطوط العراقية في ظل التغيرات الاستراتيجية في العلاقة بين البلدين اتجاها جديدا في مساره لحسم الصراع بينهما وسط سياج حصين من السرية المفروضة على تفاصيل المفاوضات والمباحثات التي تجريها الحكومتان ممثلة في وزير النقل العراقي، غازي العامري، ووزير المواصلات الكويتي، سالم الاذينة لحسم ملف الدعوى.
ويرى مراقبون تحدثوا لـ«الوطن» ان مشهد الصراع بين الغريمين الخطوط العراقية والخطوط الكويتية، بدأ يتغير على الاقل من وجهة النظر العراقية التي اصبحت تشعر اخيرا انه لا فائدة من المراوغة والتلاعب أو التحايل على القوانين والاعراف الدولية التي انتهكتها على مر السنين الماضية بهدف الالتفاف على الحق الكويتي الصادر به حكم قضائي دولي لصالح الخطوط الكويتية على نظيرتها العراقية، واصبح لديها يقين ان تلك الالتزامات لن تسقط عن الخطوط العراقية أو الحكومة العراقية، بغض النظر عن تعاطف الكويت مع الشعب العراقي.

عبور الأجواء

وباستعراض السيناريوهات السابقة لملف التعويضات الكويتية يستخلص المراقبون ان الخطوط العراقية تمر بأزمة ومأزق حقيقي ان لم تسرع في حسم هذا الملف قبل نهاية العام الجاري، حيث انها تتأهب لتسلم اول دفعة من الطائرات الحديثة من طراز بوينغ التي تم التعاقد عليها ضمن صفقة لشراء 40 طائرة جديدة بقيمة 5.5 مليارات دولار من شركة بوينغ الامريكية.
وبما ان تلك الطائرات لا تستطيع عبور المجال الجوي لأوروبا أو كندا، لأنها سوف تكون تحت الحجز التحفظي لـ«الكويتية» في حالة طيرانها الى أي دولة من الدول التي صدر بها حكم لصالح «الكويتية» ضمانا لحقوقها لحين البت النهائي لدى محاكم التمييز.

الاتفاق العملي

لذا فإن الحكومة العراقية تقدمت بتعديل الاتفاق السابق الذي تم في 14 مارس الماضي والذي كان يصعب تطبيقه على ارض الواقع وهو دفع 300 مليون دولار للجانب الكويتي على ان تقوم باستثمار 200 مليون منه داخل العراق وفي حالة تحقيق ارباح تقوم العراق بالدخول مناصفة مع الجانب الكويتي كشريك.
وخلال اجتماع وزير النقل العراقي مع وزارة الخارجية الكويتية بتاريخ 18 يوليو الماضي تقدمت العراق باتفاق جديد عملي يقضي بأن تقوم العراق بدفع 200 مليون دولار كاش الى الجانب الكويتي خلال النصف الاول من العام المقبل نظرا لاعتماد ميزانيتها في وقت متأخر، على ان تدفع للجانب الكويتي مبلغ 300 مليون دولار كاش من ميزانية 2014/2013 المقبلة، مقابل تسوية نهائية وشاملة لملف الدعوى المقدمة ضد الخطوط العراقية، وتم توقيع الاتفاقية الجديدة مع وزير المواصلات سالم الاذينة ووزير النقل العراقي غازي الغامري بتاريخ 13 يوليو الجاري.

تمرير الاتفاق

ويتوقع المراقبون نظرا لأنه ليس من سلطة مجلس ادارة مؤسسة الخطوط الجوية الكويتية التنازل عن التعويضات التي تطالب بها نظير الخسائر التي لحقت بها بعد استيلاء الخطوط العراقية على ممتلكاتها ابان الغزو العراقي للكويت باعتبار ان هذه التعويضات تمس المال العام للدولة.
وطبقا للمادة (70) من الدستور فإن الحكومة كذلك لا تستطيع اتخاذ قرار بشأن الملف الا بعد الحصول على موافقة مجلس الامة، الامر الذي يشكل عائقا في الوقت الراهن لتمرير الاتفاق المعدل للحكومة العراقية، الامر الذي يضع الخطوط العراقية في مشكلة ومأزق حرج مع قرب تسلم طائراتها الحديثة من مصنع بوينغ.

للخروج من المأزق

ويستنبط المراقبون ان الحل للخروج من هذا المأزق ان الحكومة العراقية قد تلجأ لدى الحكومة الكويتية لاقناع مؤسسة الخطوط الجوية الكويتية بطلب تجميد الاحكام الصادرة لصالحها ضد العراق «مؤقتا» لبضعة اشهر، كي يتسنى لطائراتها المتعاقد على شرائها عبور الاجواء الاوروبية لتهبط بمطار العراق كحل مؤقت للخروج من الازمة الى حين انعقاد مجلس الامة وموافقته من عدمه على الاتفاق الجديد للحكومة العراقية لحسم ملف تعويضات الكويتية بشكل نهائي.



المصدر

[عاشق A380]

1- نأمل النقاش بشكل ودي وأخوي، وإلا سيتم حذف أي موضوع له علاقة بهذه القضية. (الموضوع تحت المراقبة)

2- رأيي الشخصي أن العفو من شيم الكرام، وان على الأشقاء الكويتين التنازل عن التعويضات (التي هي حقهم الشرعي)، لمساعدة الأشقاء في العراق على النهوض وبناء عراق قوي يكون سنداً للأمة العربية والاسلامية،
خصوصاً أن عجز ميزانية العراق لعام 2012 بلغ 14,5 مليار دولار.
وبالمقابل فائض ميزانية الكويت لعام 2012 بلغ 45 مليار دولار

[s-a-l-e-m]

اقتباس:     المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عاشق A380  

1- نأمل النقاش بشكل ودي وأخوي، وإلا سيتم حذف أي موضوع له علاقة بهذه القضية. (الموضوع تحت المراقبة)

2- رأيي الشخصي أن العفو من شيم الكرام، وان على الأشقاء الكويتين التنازل عن التعويضات (التي هي حقهم الشرعي)، لمساعدة الأشقاء في العراق على النهوض وبناء عراق قوي يكون سنداً للأمة العربية والاسلامية،
خصوصاً أن عجز ميزانية العراق لعام 2012 بلغ 14,5 مليار دولار.
وبالمقابل فائض ميزانية الكويت لعام 2012 بلغ 45 مليار دولار

هلا اخوي عاشق 380 نورت

لا يمكن التنازل لاسباب عديده
هذا حقنا ولا يمكن التنازل عنه لو الحكومه تنازلت الشعب بيقوم

ويجب على العراقيه بدفع التعويض لكي تشغل طائراتها والا سيستمر الحظر على طائراتها الجديده

[طيران بوبيان]

لا يمكن التنازل عن اي فلس

[متابع]

اقتباس: وخلال اجتماع وزير النقل العراقي مع وزارة الخارجية الكويتية بتاريخ 18 يوليو الماضي تقدمت العراق باتفاق جديد عملي يقضي بأن تقوم العراق بدفع 200 مليون دولار كاش الى الجانب الكويتي خلال النصف الاول من العام المقبل نظرا لاعتماد ميزانيتها في وقت متأخر، على ان تدفع للجانب الكويتي مبلغ 300 مليون دولار كاش من ميزانية 2014/2013 المقبلة، مقابل تسوية نهائية وشاملة لملف الدعوى المقدمة ضد الخطوط العراقية، وتم توقيع الاتفاقية الجديدة مع وزير المواصلات سالم الاذينة ووزير النقل العراقي غازي الغامري بتاريخ 13 يوليو الجاري.

تمرير الاتفاق

ويتوقع المراقبون نظرا لأنه ليس من سلطة مجلس ادارة مؤسسة الخطوط الجوية الكويتية التنازل عن التعويضات التي تطالب بها نظير الخسائر التي لحقت بها بعد استيلاء الخطوط العراقية على ممتلكاتها ابان الغزو العراقي للكويت باعتبار ان هذه التعويضات تمس المال العام للدولة.
وطبقا للمادة (70) من الدستور فإن الحكومة كذلك لا تستطيع اتخاذ قرار بشأن الملف الا بعد الحصول على موافقة مجلس الامة، الامر الذي يشكل عائقا في الوقت الراهن لتمرير الاتفاق المعدل للحكومة العراقية، الامر الذي يضع الخطوط العراقية في مشكلة ومأزق حرج مع قرب تسلم طائراتها الحديثة من مصنع بوينغ.

للخروج من المأزق

ويستنبط المراقبون ان الحل للخروج من هذا المأزق ان الحكومة العراقية قد تلجأ لدى الحكومة الكويتية لاقناع مؤسسة الخطوط الجوية الكويتية بطلب تجميد الاحكام الصادرة لصالحها ضد العراق «مؤقتا» لبضعة اشهر، كي يتسنى لطائراتها المتعاقد على شرائها عبور الاجواء الاوروبية لتهبط بمطار العراق كحل مؤقت للخروج من الازمة الى حين انعقاد مجلس الامة وموافقته من عدمه على الاتفاق الجديد للحكومة العراقية لحسم ملف تعويضات الكويتية بشكل نهائي.

لا أعرف لم يتم عمل من الحبة قبة

إذا كانت الإتفاقية قد تم توقيعها فيجب على الطرفين الإلتزام بها

خصوصا أن الجانب الكويتي قد وقع ممثلا بوزير مواصلاته


أما التشدد في الإصرار على الحظر فأرى لا داعي له

كما أن قراءتي للخبر توحي أن خسائر الكويتية و مشاكلها تعود لغزو مضى عليه 22 عام و أن الكويت وقعت اتفاقية و تريد الرجوع في كلامها

و كلنا نعلم أن ميزانية الدولة من عائدات النفط أكبر من دولة الإمارات مثلا و هذا يؤهلها لأن ترتقي و تنهض للأمام أكثر من الإمارات في حين نشاهد العكس

الموضوع فيه تصدير لأزمة الخطوط الكويتية لصرف النظر عن غرقها في الفساد و الإهمال و الحوادث اليومية


كما أنه بإمكان العراق التحايل على الحظر عبر استقدام طائراته عبر الأجواء الروسية الصينية

فهاتان الدولتان هما القطب الجديد للتوازن في العالم و حلفاء العراق الجدد كما سمعنا مؤخرا

و لا بأس بتسيير العراقية لطائراتها رحلات خارج أوروربا لحين دفع القسط الثاني من ميزانية 2013\2014

و هي ليست ببعيدة

كما أني أتوقع أن الكويت ستفك التجميد حتى لا تخسر مبلغ التعويض و يتم فسخ الإتفاقية كونها الطرف الذي تراجع بعد الإتفاق


بالتوفيق

[s-a-l-e-m]

اقتباس:     المشاركة الأصلية كتبت بواسطة متابع  

لا أعرف لم يتم عمل من الحبة قبة

إذا كانت الإتفاقية قد تم توقيعها فيجب على الطرفين الإلتزام بها

خصوصا أن الجانب الكويتي قد وقع ممثلا بوزير مواصلاته


أما التشدد في الإصرار على الحظر فأرى لا داعي له

كما أن قراءتي للخبر توحي أن خسائر الكويتية و مشاكلها تعود لغزو مضى عليه 22 عام و أن الكويت وقعت اتفاقية و تريد الرجوع في كلامها

و كلنا نعلم أن ميزانية الدولة من عائدات النفط أكبر من دولة الإمارات مثلا و هذا يؤهلها لأن ترتقي و تنهض للأمام أكثر من الإمارات في حين نشاهد العكس

الموضوع فيه تصدير لأزمة الخطوط الكويتية لصرف النظر عن غرقها في الفساد و الإهمال و الحوادث اليومية


كما أنه بإمكان العراق التحايل على الحظر عبر استقدام طائراته عبر الأجواء الروسية الصينية

فهاتان الدولتان هما القطب الجديد للتوازن في العالم و حلفاء العراق الجدد كما سمعنا مؤخرا

و لا بأس بتسيير العراقية لطائراتها رحلات خارج أوروربا لحين دفع القسط الثاني من ميزانية 2013\2014

و هي ليست ببعيدة

كما أني أتوقع أن الكويت ستفك التجميد حتى لا تخسر مبلغ التعويض و يتم فسخ الإتفاقية كونها الطرف الذي تراجع بعد الإتفاق


بالتوفيق

اخوي كلام الكويتية واضح لا تشغيل قبل دفع التعويض

انتهى الكلام خلاص ليش انعيد وانزيد بالموضوع الخبر واضح

[عبد الله المهنا]

اقتباس:     المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عاشق A380  

1- نأمل النقاش بشكل ودي وأخوي، وإلا سيتم حذف أي موضوع له علاقة بهذه القضية. (الموضوع تحت المراقبة)

2- رأيي الشخصي أن العفو من شيم الكرام، وان على الأشقاء الكويتين التنازل عن التعويضات (التي هي حقهم الشرعي)، لمساعدة الأشقاء في العراق على النهوض وبناء عراق قوي يكون سنداً للأمة العربية والاسلامية،
خصوصاً أن عجز ميزانية العراق لعام 2012 بلغ 14,5 مليار دولار.
وبالمقابل فائض ميزانية الكويت لعام 2012 بلغ 45 مليار دولار

نعم أخي العزيز

الكرم واجب و العرب كلهم مشهورين بالكرم

لاكن

من غير المنطقي أن ينعت الذي لا يرغب بالتنازل بأنه يريد التعند أو التآمر على الآخر


المشكلة أخي الكريم أن الطرف العراقي يرى دولة الكويت بأنها الشقيقة الصغرى التي يجب عليها مراعاة الكبيرة و لا يرى الموضوع موضوع حقوق

تنازلت الكويت عن الكثير لاكن للأسف الطرف الآخر يرى كل تنازل ضعف و مهان

مهما كان للكويت فوائض أو عجز هذا ليس مبرر للتنازل فالحق حق حتى لو أرجعت للمليونير درهم واحد


تحياتي و شكرا لناقل الخبر

[kac 511]

اقتباس:     المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عاشق A380  

1- نأمل النقاش بشكل ودي وأخوي، وإلا سيتم حذف أي موضوع له علاقة بهذه القضية. (الموضوع تحت المراقبة)

2- رأيي الشخصي أن العفو من شيم الكرام، وان على الأشقاء الكويتين التنازل عن التعويضات (التي هي حقهم الشرعي)، لمساعدة الأشقاء في العراق على النهوض وبناء عراق قوي يكون سنداً للأمة العربية والاسلامية،
خصوصاً أن عجز ميزانية العراق لعام 2012 بلغ 14,5 مليار دولار.
وبالمقابل فائض ميزانية الكويت لعام 2012 بلغ 45 مليار دولار

ما أعتقد لأن هذه أموال عامة للشعب و للتنازل عنها يلزم أخذ موافقة كل فرد من الشعب و هذا شي مستحيل طبعا.. و ما أتوقع أن الشعب الكويتي راح يوافق على مثل هذا الشيئ..

اقتباس:     المشاركة الأصلية كتبت بواسطة متابع  

لا أعرف لم يتم عمل من الحبة قبة

إذا كانت الإتفاقية قد تم توقيعها فيجب على الطرفين الإلتزام بها

خصوصا أن الجانب الكويتي قد وقع ممثلا بوزير مواصلاته


أما التشدد في الإصرار على الحظر فأرى لا داعي له

كما أن قراءتي للخبر توحي أن خسائر الكويتية و مشاكلها تعود لغزو مضى عليه 22 عام و أن الكويت وقعت اتفاقية و تريد الرجوع في كلامها

و كلنا نعلم أن ميزانية الدولة من عائدات النفط أكبر من دولة الإمارات مثلا و هذا يؤهلها لأن ترتقي و تنهض للأمام أكثر من الإمارات في حين نشاهد العكس

الموضوع فيه تصدير لأزمة الخطوط الكويتية لصرف النظر عن غرقها في الفساد و الإهمال و الحوادث اليومية


كما أنه بإمكان العراق التحايل على الحظر عبر استقدام طائراته عبر الأجواء الروسية الصينية

فهاتان الدولتان هما القطب الجديد للتوازن في العالم و حلفاء العراق الجدد كما سمعنا مؤخرا

و لا بأس بتسيير العراقية لطائراتها رحلات خارج أوروربا لحين دفع القسط الثاني من ميزانية 2013\2014

و هي ليست ببعيدة

كما أني أتوقع أن الكويت ستفك التجميد حتى لا تخسر مبلغ التعويض و يتم فسخ الإتفاقية كونها الطرف الذي تراجع بعد الإتفاق


بالتوفيق

الخبر لم يذكر شيئ عن الكويتية إلا أنه ذكر أن موضوع رفع الحظر ليس من سلطة إدارة الكويتية، فما أدري من وين جبت الكلام الي كتبته..

و الخبر يذكر أيضا أن الإتفاقية تراجعت عنها دولة العراق و ليس الكويت فكان من المخطط إنشاء الخطوط المشتركة و لكن الخطوط العراقية تراجعت و أرادت أن تدفع المبلغ كاملا.. و بالأيام القليلة الماضية توقعت أن تكون العراق أرادت أن تدفع المبلغ كاملا لكي تتفرغ للخطوط العراقية و تطورها و لكن تبين أنها تراجعت لأن لازم تدفع المبلغ عشان يرفع الحظر و تستقبل طائرتها..

و أرجوك أخي لا تخرج عن نطاق الموضوع لأن الموضوع لم يتكلم عن الخطوط الكويتية و مشاكلها و أنت جبت سيرة الإمارات و تطورها و الكويتية و أعطالها الفنية. فالخبر سياسي أكثر من ما هو يذكر أخبار في الطيران,, و إن كنت صادق فاذكر لي الفقرة التي بها تصدير لأزمة الكويتية كما تزعم ؟؟

أما بخصوص التحايل على الحظر، فروسيا أو غيرها من الدول التي ستمر عليها الطائرات لن تسمح لها لأن هذا قرار دولي راجع للمحكمة الدولية و جميع الدول التي تمر عليها الطائرات خاضعة للأمم المتحدة و إن كانت روسيا ( بعد روسيا ستمر على أذربيجان أو أرمينيا للدخول للعراق ) و هذه الدول لن تستطيع كسر قرار الأمم المتحدة.. حتى الأجواء الأمريكية نفسها لن تستقبلها.. و لو أن هذا ممكن فالعراق لن تكون في مأزق الآن، معقولة دولة كاملة بخبرائها و غيرهم لم يصلوا إلى هذا الإستنتاج ؟ هذا يدل على أنه غير ممكن ( ارجع إلى الموضوع و ستجد ما يخص هذه النقطة بالتفصيل )

و كما ذكرت فالكويت لن تفك التجميد إلا إذا اطمئنت أو ضمنت وصول مبلغ التعويض، و لن تخسر مبلغ التعويض إن لم تزيل الحظر لأن هذا الحق محكوم للكويت من قبل المحاكم الدولية.. و للكويت حق الحظر عليهم.. أما سالفة فسخ العقد فارجع و اقرا فوق ستجد العراق هو من تنازل عن الخطوط المشتركة و اتجه إلى دفع المبلغ كاملا و هذا هو الفسخ الذي حصل للعقد و هو من جانب العراق و ليس الكويت

يبدو أنك لم تركز عند قراءة الموضوع فجميع المعلومات التي ذكرتها لا توجد في الموضوع.. راجع قراءة الموضوع..

و السلام ختام..

[EMAD321]

اقتباس:     المشاركة الأصلية كتبت بواسطة متابع  

لا أعرف لم يتم عمل من الحبة قبة

إذا كانت الإتفاقية قد تم توقيعها فيجب على الطرفين الإلتزام بها

خصوصا أن الجانب الكويتي قد وقع ممثلا بوزير مواصلاته

أما التشدد في الإصرار على الحظر فأرى لا داعي له

كما أن قراءتي للخبر توحي أن خسائر الكويتية و مشاكلها تعود لغزو مضى عليه 22 عام و أن الكويت وقعت اتفاقية و تريد الرجوع في كلامها

و كلنا نعلم أن ميزانية الدولة من عائدات النفط أكبر من دولة الإمارات مثلا و هذا يؤهلها لأن ترتقي و تنهض للأمام أكثر من الإمارات في حين نشاهد العكس

الموضوع فيه تصدير لأزمة الخطوط الكويتية لصرف النظر عن غرقها في الفساد و الإهمال و الحوادث اليومية

كما أنه بإمكان العراق التحايل على الحظر عبر استقدام طائراته عبر الأجواء الروسية الصينية

فهاتان الدولتان هما القطب الجديد للتوازن في العالم و حلفاء العراق الجدد كما سمعنا مؤخرا

و لا بأس بتسيير العراقية لطائراتها رحلات خارج أوروربا لحين دفع القسط الثاني من ميزانية 2013\2014

و هي ليست ببعيدة

كما أني أتوقع أن الكويت ستفك التجميد حتى لا تخسر مبلغ التعويض و يتم فسخ الإتفاقية كونها الطرف الذي تراجع بعد الإتفاق

بالتوفيق

مسألة التعويضات مالها علاقة بميزانية الامارات وفائض ميزانية الكويت .... والحق حق
بعدين اصل المبلغ كان مليار والتسوية الأخيرة والمتفق عليها 500 مليون .
بعدين الموضوع يتكلم عن رغبة العراق بتعديل طريقة الدفع .. وليس عن مطالبة باسقاط الدين

[متابع]

اقتباس: و الخبر يذكر أيضا أن الإتفاقية تراجعت عنها دولة العراق و ليس الكويت فكان من المخطط إنشاء الخطوط المشتركة و لكن الخطوط العراقية تراجعت و أرادت أن تدفع المبلغ كاملا.. و بالأيام القليلة الماضية توقعت أن تكون العراق أرادت أن تدفع المبلغ كاملا لكي تتفرغ للخطوط العراقية و تطورها و لكن تبين أنها تراجعت لأن لازم تدفع المبلغ عشان يرفع الحظر و تستقبل طائرتها..

و كما ذكرت فالكويت لن تفك التجميد إلا إذا اطمئنت أو ضمنت وصول مبلغ التعويض، و لن تخسر مبلغ التعويض إن لم تزيل الحظر لأن هذا الحق محكوم للكويت من قبل المحاكم الدولية.. و للكويت حق الحظر عليهم.. أما سالفة فسخ العقد فارجع و اقرا فوق ستجد العراق هو من تنازل عن الخطوط المشتركة و اتجه إلى دفع المبلغ كاملا و هذا هو الفسخ الذي حصل للعقد و هو من جانب العراق و ليس الكويت

يبدو أنك لم تركز عند قراءة الموضوع فجميع المعلومات التي ذكرتها لا توجد في الموضوع.. راجع قراءة الموضوع..

أنت لم تركز جيدا أخي


التراجع عن الإتفاقية يعني قيام طرف بالإخلال بشرط أو أكثر من العقد المتفق عليه

و لو ركزت جيدا ستجد أن العراق وضع اقتراح آخر على الإتفاقية السابقة بما فيها وسيلة الدفع على مرحلتين

و تمت الموافقة عليه و التوقيع من الجانب الكويتي أخي

اقتباس: لذا فإن الحكومة العراقية تقدمت بتعديل الاتفاق السابق الذي تم في 14 مارس الماضي والذي كان يصعب تطبيقه على ارض الواقع وهو دفع 300 مليون دولار للجانب الكويتي على ان تقوم باستثمار 200 مليون منه داخل العراق وفي حالة تحقيق ارباح تقوم العراق بالدخول مناصفة مع الجانب الكويتي كشريك.
وخلال اجتماع وزير النقل العراقي مع وزارة الخارجية الكويتية بتاريخ 18 يوليو الماضي تقدمت العراق باتفاق جديد عملي يقضي بأن تقوم العراق بدفع 200 مليون دولار كاش الى الجانب الكويتي خلال النصف الاول من العام المقبل نظرا لاعتماد ميزانيتها في وقت متأخر، على ان تدفع للجانب الكويتي مبلغ 300 مليون دولار كاش من ميزانية 2014/2013 المقبلة، مقابل تسوية نهائية وشاملة لملف الدعوى المقدمة ضد الخطوط العراقية، وتم توقيع الاتفاقية الجديدة مع وزير المواصلات سالم الاذينة ووزير النقل العراقي غازي الغامري بتاريخ 13 يوليو الجاري.

[s-a-l-e-m]

اقتباس:     المشاركة الأصلية كتبت بواسطة متابع  

و لم يلمح أن جميع دول العالم صدر بها هذا الحكم أو ساري المفعول فيها

تماما مثل اتفاقية البوليس الدولي (الإنتربول) غير معمول بها في جميع دول العالم


و بالإمكان الطيران في الأجواء الدولية فوق المحيط عبر دول غير موقعة على هذا الحكم

هذا اذا أصرت الكويت على موقفها


لكن في حال تم استلام الدفعة الأولى من التعويض خلال النصف الأول من 2013 سيكون من حق العراق المطالبة بفك حظر جزئي كي يستلم طائراته الجديدة على الأقل

و هذا من حقه كونه قد أنجز جزء من الإتفاقية :)

اكيد من حق العراق و الي طيحته الكويت من مليار وكسور الى 500 مليون يعني العراقيه ربحانين بالنهايه منها تقليص المبلغ و فك الحظر

الي تنازلت عنه الكويت يجيب اكثر من 6 طيارات ايرباص 320 كامل المواصفات وهذا يفيد الكويتية بالاخير

انا مو مع التنازل و تقليص المبلغ ولكن بما ان هذا الي صار ف العراقيه ربحانه بالاخير و على حسب خبرتي العراق بلد غني صحيح لا يصل ثروته مثل الكويت لكن يعتبر من الدول الغنيه

اما بالنسبه للجوء الى الاجواء المفتوحه على كلامك اظن انه لعب اطفال و الطائرات بأمريكا ولا يمكنها الاقلاع و امريكا ماراح تسمح لهم الا بموافقه الكويتية والكويتية مستحيل اتوافق على فك الحظر اذا ما ادفعوا عل الاقل النصف

[kac 511]

اقتباس:     المشاركة الأصلية كتبت بواسطة متابع  

أنت لم تركز جيدا أخي


التراجع عن الإتفاقية يعني قيام طرف بالإخلال بشرط أو أكثر من العقد المتفق عليه

و لو ركزت جيدا ستجد أن العراق وضع اقتراح آخر على الإتفاقية السابقة بما فيها وسيلة الدفع على مرحلتين

و تمت الموافقة عليه و التوقيع من الجانب الكويتي أخي

اي العراق هو من وضع اقتراح آخر و هذا الإقتراح هو تغيير لخطة الخطوط الجوية المشتركة التي هي من ضمن العقد الأول و بالتالي يعتبر فسخ العقد.. و أنا راح أسوي اقتباس من المشاركة الأساسية للجزء الي يدل على أن العراق هو من تراجع و أخل بشرط الخطوط المشتركة و بالتالي فسخ العقد و العقد السابق ينص على إنشاء الخطوط المشتركة و إليك بالنص:

اقتباس:     المشاركة الأصلية كتبت بواسطة s-a-l-e-m  

الاتفاق العملي

لذا فإن الحكومة العراقية تقدمت بتعديل الاتفاق السابق الذي تم في 14 مارس الماضي والذي كان يصعب تطبيقه على ارض الواقع وهو دفع 300 مليون دولار للجانب الكويتي على ان تقوم باستثمار 200 مليون منه داخل العراق وفي حالة تحقيق ارباح تقوم العراق بالدخول مناصفة مع الجانب الكويتي كشريك.

اقتباس:     المشاركة الأصلية كتبت بواسطة متابع  

يعني كان بإمكان الجانب الكويتي الرفض و الإصرار على التعاون المشترك في شركة طيران مشتركة

لكن اقتراح العراق كان مغري لهم كونهم بحاجة لهذا المبلغ كي يرمموا خطوطهم الكويتية بالإستئجار

و قد صدر خبر قبل أيام يلمح نية الكويتية استئجار طائرات بالتزامن مع اتفاقية التعويض

ثم ان الإتفاق المعدل برضا الطرفين كأي اتفاقية يوجد لها شرط جزائي في حال الإخلال بشروطه

يعني ما له داعي الإنتظار حتى استلام آخر دولار كي يتأكدوا من المصداقية


ثم إن كانت القضية متوقفة على مجلس الأمة فالأفضل حينها إلغاء جميع الوزراء كونهم تحصيل حاصل هم و تواقيعهم أمام هذا المجلس

و إذا كان مجلس الأمة لديه اعتراض بعد توقيع الوزير فهذه مشكلة بينهم لا يجب أن تأخذ ذنبه الإتفاقية الموقعة

كان بإمكانهم و لكن وافقوا تسهيلا و تعاطفا مع رغبة العراق و ليس من أجل حاجتهم للمال لأن و لله الحمد و المنة و الله لا يغير علينا ميزانية الكويت و فائضها شي خيالي يعني 45 مليار دولار رقم لا يمكن أن يوصف لدولة صغيرة كالكويت و أعتقد تكلمت عن هالموضوع أكثر من مرة في مشاركاتي في المواضيع الأخرى فإن الكويت ليست بحاجة إلى 500 مليون دولار كون فائضها 45 مليار دولار غير عائدات النفط و غيره و لكن الموضوع الأساسي أن العراق هو من فسخ العقد الأول..
و الخبر الذي ذكر كان مجرد ابرة تخدير كما يقول البعض عشان يهدون من الأوضاع شوي و لكن نية شراء الطائرات و الإستئجار فهي موجودة منذ صدور قانون الخصخصة قبل حوالي 4 إلى 5 سنوات و لكننا لم نرى أي تغير فالموضوع ليس له علاقة..
و الوزراء ليسوا تحصيل حاصل بل بمثابة نواب مجلس الأمة و أكثر، عند عقد جلسات البرلمان الكويتي يكون جميع النواب و الوزراء متواجدين و لهم نصيب في التصويت كأي عضو آخر.. و القرار الذي يصدر يمر في أكثر من لجنة من لجان الدولة و مجلس الأمة و الوزارة و غيره و كون حاجة العراق من الكويت فأعتقد لمجلس الأمة الحق أن يتصرف كيفما يشاء خصوصا أن مجلس الأمة يمثل الجزء الأكبر من الدولة و إرادة الشعب و بالتالي المشكلة التي تقول أنهاا بينهم في الواقع تمثل مشكلة الجميع

اقتباس:     المشاركة الأصلية كتبت بواسطة متابع  

بالنسبة لتصدير الأزمة فكل من تابع أخبار الكويتية و مشاكلها و قرأ أخبار الإتفاقية و تزامن الإثنين

سيستشف مما بين السطور تصدير أزمة الكويتية و حجب الرأي العام عن المشكلة الداخلية فيها و إلهائهم بمشكلة تعويضات خارجية

فكما من حق أفراد الشعب المطالبة بمبلغ التعويض فمن حقهم أيضا محاسبة كل من تسبب في خراب و إهمال الكويتية حاليا

أما الإمارات فكانت مجرد مثال بسيط لإثبات الفشل الإداري للكويتية

أظن كلامي واضح بعد الآن بخصوص هذه النقطة

التعويضات راجعة للحكومة و ليس للكويتية دخل فيها و أعتقد في الخبر مذكور أن ليس لإدارة الكويتية سلطة، و مشكلة التعويضات موجودة منذ الغزو يعني حوالي 21 سنة فلا يمكن أن تكون تغطية على الكويتية التي بدأت طائرتها في التهالك منذ سنوات قليلة.. و الرأي العام بالكويت عندنا و لله الحمد لا يمكن حجبه فعندنا مجلس الأمة الذي يمثله نواب اختارهم الشعب بنفسه فالرأي العام يستحال طمسه في الكويت.. و كوني كويتي و أخبر منك بالكويت أحب أقولك أن مشكلة التعويضات لا تشغل بال أي كويتي في الوقت الحالي و لا يعرف عنها معظم الكويتيين خصوصا و أن حق الكويت مضمون..
و صح كلامك، كما لأي فرد حق المطالبة بالتعويض فلأي فرد حق المطالبة بمحاسبة كل من تسبب في الخراب و لله الحمد في الكويت طلع عدة محاميين و قدموا قضايا في المحاكم تدعي الحكومة إلى التصرف بشأن موضوع الكويتية و الحمدلله الدلائل تبشر على استجابة الحكومة و استماعهم للناس..
و أنت في ردك الأول ذكرت أن ميزانية الكويت أكثر من ميزانية الإمارات على الرغم من تطور الإمارات و أنت ذكرت تطور دولة كاملة و هذا ماله شغل بالفشل الإداري للكويتية.. يعني شنو دخل الميزانية بالفشل الإداري ؟
يعني إذا عندك إدارة ناجحة بميزانية قليلة، ممكن العقول الواعية فيها تخلق شي من لا شي..
و لو عندك إدارة فاشلة و عندها ميزانية كبيرة لن تخلق شي على الرغم من الميزانية.. فالفلوس مالها علاقة بتطور الإدارة أو تأخرها.. و الأمثلة تضرب و لا تقاس.. فالكويتية إدارتها ليست فاشلة لأنهاا طالبت بشراء طائرات جديدة منذ 2007 و لكن الحكومة هي التي تماطل..

اقتباس:     المشاركة الأصلية كتبت بواسطة متابع  

حسب ما يقول الخبر

أي جزء من الخبر تقصد ؟

اقتباس:     المشاركة الأصلية كتبت بواسطة متابع  

و لم يلمح أن جميع دول العالم صدر بها هذا الحكم أو ساري المفعول فيها

تماما مثل اتفاقية البوليس الدولي (الإنتربول) غير معمول بها في جميع دول العالم


و بالإمكان الطيران في الأجواء الدولية فوق المحيط عبر دول غير موقعة على هذا الحكم

هذا اذا أصرت الكويت على موقفها


لكن في حال تم استلام الدفعة الأولى من التعويض خلال النصف الأول من 2013 سيكون من حق العراق المطالبة بفك حظر جزئي كي يستلم طائراته الجديدة على الأقل

و هذا من حقه كونه قد أنجز جزء من الإتفاقية :)

اقتباس:     المشاركة الأصلية كتبت بواسطة متابع  

هذه سارية على 95% من الدول و الدليل أن جميع الطائرات العراقية لا تستطيع الطيران في أجواء أووربا أو رووسيا أو غيره.. ارجع إلى المصادر الموثوقة و سترى أن جميع الرحلات التي تطير إلى أووربا تكون الطائرات مسجلة بإسم شركات أجنبية و لكنها تطير بصبغة الخطوط العراقية.. أما طائرات الخطوط العراقية التي طلبت من قبل الخطوط قبل الغزو العراقي فهي تستخدم للرحلات الداخلية أو لبعض الدول القريبة مثل تركيا أو الإمارات فمسموح للطائرات المسجلة بإسم الخطوط العراقية أن تطير بعد الإستثناء تساهلا من الدولة أما غيره فما في..

و طبعا دول كبيرة مثل روسيا و الصين و أمريكا فلن تسمح بطيرانها خصوصا أنهاا أعضاء في مجلس الأمن.. ارجع إلى تاريخ الخطوط العراقية و اقرأ عن المشاكل التي حصلت عند وصول بعض طائرات الخطوط العراقية المسجلة على العراق إلى أووربا و ستفهم الموضوع...

و أنا أتمنى الخير للخطوط العراقية الشقيقة و سأفرح لها إذا أزيل عنها الحظر..

تحياتي..

[ahmedreadh]

والله ياخوه ياكويتين حرنا معاكم مره نكول ندفع 300و200 استثمار مارضيتو كلنا ندفع0 50 دفعه واحده تكولون ننتضر تصويت مجلس الامة اذن العراق اعطاكم كل الحلول ولاكن التاخييرر ياتي منكم

[kac 511]

اقتباس:     المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ahmedreadh  

والله ياخوه ياكويتين حرنا معاكم مره نكول ندفع 300و200 استثمار مارضيتو كلنا ندفع0 50 دفعه واحده تكولون ننتضر تصويت مجلس الامة اذن العراق اعطاكم كل الحلول ولاكن التاخييرر ياتي منكم

العراق هو من تقدم بتعديل القرار و الكويت وافقت طبعا و موضوع ال500 أكيد لازم يمر على مجلس الأمة هذا جزء من دستور الدولة..

[s-a-l-e-m]

اقتباس:     المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ahmedreadh  

والله ياخوه ياكويتين حرنا معاكم مره نكول ندفع 300و200 استثمار مارضيتو كلنا ندفع0 50 دفعه واحده تكولون ننتضر تصويت مجلس الامة اذن العراق اعطاكم كل الحلول ولاكن التاخييرر ياتي منكم

اخوي ما فهمت ولا شي من الكلام الي قلته كله اخطائ املائيه
اتمنى انه تتاكد من الكتابه مره ثانيه
او يفضل انك تتكلم باللغه العربيه الفصحى

[عاشق A380]

اقتباس:     المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ahmedreadh  

والله ياخوه ياكويتين حرنا معاكم مره نكول ندفع 300و200 استثمار مارضيتو كلنا ندفع0 50 دفعه واحده تكولون ننتضر تصويت مجلس الامة اذن العراق اعطاكم كل الحلول ولاكن التاخييرر ياتي منكم

الأخ ahmedreadh يقصد

((والله ياإخوه ياكويتين إحترنا معاكم مره نقول ندفع 300و200 استثمار مارضيتوا قلنا ندفع500 مليون دفعه واحده تقولون ننتظر تصويت مجلس الامة
إذن العراق اعطاكم كل الحلول ولكن التأخير يأتي منكم))

اقتباس:     المشاركة الأصلية كتبت بواسطة s-a-l-e-m  

اخوي ما فهمت ولا شي من الكلام الي قلته كله اخطائ املائيه
اتمنى انه تتاكد من الكتابه مره ثانيه
او يفضل انك تتكلم باللغه العربيه الفصحى

[ahmedreadh]

اقتباس:     المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عاشق A380  

الأخ ahmedreadh يقصد

((والله ياإخوه ياكويتين إحترنا معاكم مره نقول ندفع 300و200 استثمار مارضيتوا قلنا ندفع500 مليون دفعه واحده تقولون ننتظر تصويت مجلس الامة
إذن العراق اعطاكم كل الحلول ولكن التأخير يأتي منكم))

وماهو الفرق بين نكول ونقول حسب ما اعرف الاخوه بالكويت يستخدمون نفس الكلمه

[متابع]

اقتباس: اي العراق هو من وضع اقتراح آخر و هذا الإقتراح هو تغيير لخطة الخطوط الجوية المشتركة التي هي من ضمن العقد الأول و بالتالي يعتبر فسخ العقد.. و أنا راح أسوي اقتباس من المشاركة الأساسية للجزء الي يدل على أن العراق هو من تراجع و أخل بشرط الخطوط المشتركة و بالتالي فسخ العقد و العقد السابق ينص على إنشاء الخطوط المشتركة و إليك بالنص:

هناك خلط في المفاهيم عندك أخي

تعديل الإتفاق و موافقة الطرف الآخر بالتوقيع عليه لا يعتبر فسخ

الفسخ هو إنكار أحد أطراف العقد لما تم الإتفاق عليه دون علم أو موافقة الطرف الآخر

و ما ورد في الخبر أن الكويت وقعت على العقد ممثلة بوزير مواصلاتها الأذينة بعد الموافقة

اقتباس: كان بإمكانهم و لكن وافقوا تسهيلا و تعاطفا مع رغبة العراق و ليس من أجل حاجتهم للمال لأن و لله الحمد و المنة و الله لا يغير علينا ميزانية الكويت و فائضها شي خيالي يعني 45 مليار دولار رقم لا يمكن أن يوصف لدولة صغيرة كالكويت و أعتقد تكلمت عن هالموضوع أكثر من مرة في مشاركاتي في المواضيع الأخرى فإن الكويت ليست بحاجة إلى 500 مليون دولار كون فائضها 45 مليار دولار غير عائدات النفط و غيره و لكن الموضوع الأساسي أن العراق هو من فسخ العقد الأول..
و الخبر الذي ذكر كان مجرد ابرة تخدير كما يقول البعض عشان يهدون من الأوضاع شوي و لكن نية شراء الطائرات و الإستئجار فهي موجودة منذ صدور قانون الخصخصة قبل حوالي 4 إلى 5 سنوات و لكننا لم نرى أي تغير فالموضوع ليس له علاقة..
و الوزراء ليسوا تحصيل حاصل بل بمثابة نواب مجلس الأمة و أكثر، عند عقد جلسات البرلمان الكويتي يكون جميع النواب و الوزراء متواجدين و لهم نصيب في التصويت كأي عضو آخر.. و القرار الذي يصدر يمر في أكثر من لجنة من لجان الدولة و مجلس الأمة و الوزارة و غيره و كون حاجة العراق من الكويت فأعتقد لمجلس الأمة الحق أن يتصرف كيفما يشاء خصوصا أن مجلس الأمة يمثل الجزء الأكبر من الدولة و إرادة الشعب و بالتالي المشكلة التي تقول أنهاا بينهم في الواقع تمثل مشكلة الجميع

[طيران بوبيان]

اقتباس:     المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ahmedreadh  

وماهو الفرق بين نكول ونقول حسب ما اعرف الاخوه بالكويت يستخدمون نفس الكلمه

الكويتيين ما يستخدمون نكول ابدا




بس نقول

القاف ينطقونها قاف


يلي ينطقها كاف هذا يا ان امه عراقيه او اصوله عراقية و هم قليلين جدا بالكويت


المهم هذا قانون الدولة لازم يمر على السلطة التشريعية و الرقابية ( مجلس الامه ) للموافقة )

يمكن المبلغ يكون قليل

[ahmedreadh]

اها الحمدلله علمتني شكرآ اخي طيران بوبيان وانا نصحت الاخ الي مافهمني بترجمه الكلام عن طريق الكوكل اذا مايفهم كلمه‏(نكول‏)‏

[طيران بوبيان]

هههههههه

كوكل يعني قوقل


ممكن طلب

استخدم حرف القاف بالكتابة

و الكاف في النطق


افضل :)

[kac 511]

اقتباس:     المشاركة الأصلية كتبت بواسطة متابع  

هناك خلط في المفاهيم عندك أخي

تعديل الإتفاق و موافقة الطرف الآخر بالتوقيع عليه لا يعتبر فسخ

الفسخ هو إنكار أحد أطراف العقد لما تم الإتفاق عليه دون علم أو موافقة الطرف الآخر

و ما ورد في الخبر أن الكويت وقعت على العقد ممثلة بوزير مواصلاتها الأذينة بعد الموافقة

و أنت تطرقت في ردك الأول عن فسخ العقد من قبل الكويت و الحين تقولي فسخ العقد هو الإنكار و بالأحرى العراق تقدم بالتعديل و الكويت وافقت يعني مافي فسخ للعقد.. هذا تناقض منك أخي..

اقتباس:     المشاركة الأصلية كتبت بواسطة متابع  

التعويضات تخص الكويتية و إلا لما راينا وزير المواصلات هو من وقع الإتفاقية
كان الأجدر حينها أن يوقعها رئيس الوزراء أو وزير المالية

و من ناحية تصدير الأزمة فهي كذلك

بالأحرى القضية لها أكثر من هدف مشترك من ضمنها تصدير الأزمة لشغل الشارع عن مشاكل الكويتية

و تبين لي أن وزارة المواصلات لا تنوي شراء أو تأجير طائرات بمبلغ التعويض
بل يريدون استغلاله لتعويض خسائر الكويتية و تصفية ديونها كي تتم عملية تسريع الخصخصة

يعني التملص من مشاكل الكويتية و لفت الرأي العام إلى أزمة وهمية تتعلق بالتعويضات
خصوصا بعد عجز الدولة عن شراء طائرات جديدة
و إزاحة إخفاقات الكويتية و همومها عن كاهل الدولة عن طريق التخصيص

يعني ضربوا جميع العصافير بحجر واحد

و هل تعتقد أن الأذينة هو رئيس مجلس إدارة الكويتية ؟ الأذينة هو وزير من وزراء الحكومة و وقع العقد ممثلا الحكومة..
و القضية لها هدف واحد و هو استرجاع التعويضات من العراق و هذه القضية صار لها 20 سنة فلا يمكن أن تكون لشغل الرأي العام عن الكويتية لأن موضوع الكويتية ما صار له سنتين أو ثلاث بالكثير..
و لنفرض أنها لشغل الشارع.. فأبشرك، بالكويت كشعب محد يدري عن قضية التعويضات لأنهاا قضية لا تهم عامة الشعب كون المتكفل بها هي الحكومة يعني 80% من الشعب ما يدرون أن فيه تعويضات للكويت.. فبالحالتين فرضياتك غلط..
و صح وزارة المواصلات لا تنوي شراء أو تأجير طائرات بمبلغ التعويض بل تنوي سد ديون الكويتة كي تتم الخصخصة بأسرع وقت لأنه طلب صرف ميزانية من الدولة لتسديد الديون سيتطلب وقت أكبر.. و أنت سبق و قلت أن الكويت تنوي تأجير طائرات بمبلغ التعويض في مشاركة لك بالمنتدى و بالنسبة لي هذا تناقض ثاني..
و طبعا كما أنت تعلم و سبق و قلت أن الرأي العام لا يمكن أن يتم كبته في الكويت لوجود الديموقراطية، و أزمة التعويضات أزمة حقيقة و ليست وهمية كما تقول.. قد تكون بالنسبة لك و لكن بالنسبة للكويتيين المطلعين عليها تمثل أولية لهم..
و بالنسبة لعجز الدولة عن شراء الطائرات فسبق و قلت أن فائض 2012 هو 45 مليار دولار قادرة على أن تشتري أكثر من 100 طائرة حديثة فلا أعتقد أنه علي أعيد لك ما قلته في ردي السابق..
و صحيح الحكومة ارتأت أن تخصص الشركة لأنها تعلم أنهاا ستتطور في حالة الخصخصة..

اقتباس:     المشاركة الأصلية كتبت بواسطة متابع  

كل قانون و له ثغرات

و في حال انسداد جميع الأبواب لن يكون أمام العراق سوى تسجيل طائراته مؤقتا بأسماء شركات صديقة لحين وصول آخر دولار إلى الكويت

لا يمكن فالطائرات مسجلة من قبل بوينغ و تسجيل العراق هو "70" فحتا لو كانت باسم شركة ثانية سيظل التسجيل 70 من بوينغ و هو التسجيل العراق..

[متابع]

اقتباس: و أنت تطرقت في ردك الأول عن فسخ العقد من قبل الكويت و الحين تقولي فسخ العقد هو الإنكار و بالأحرى العراق تقدم بالتعديل و الكويت وافقت يعني مافي فسخ للعقد.. هذا تناقض منك أخي

يبدو أنك لم تفهم

كنت أقصد أن الكويت بعدم رفعها للحظر تكون خالفت بنود الإتفاقية الموقعة

و حسب الإتفاق يدفع العراق مبلغ التعويض على فترتين و يتم فك الحظر من جانب الكويت بالتنازل عن الدعوى

و من معطيات الخبر أن الكويت ستتحجج بمجلس الأمة و أنه سبب التأخير


أتمنى تكون وصلت هذه المرة لأني تعبت من كثرة الشرح ^_^

اقتباس: و هل تعتقد أن الأذينة هو رئيس مجلس إدارة الكويتية ؟ الأذينة هو وزير من وزراء الحكومة و وقع العقد ممثلا الحكومة..
و القضية لها هدف واحد و هو استرجاع التعويضات من العراق و هذه القضية صار لها 20 سنة فلا يمكن أن تكون لشغل الرأي العام عن الكويتية لأن موضوع الكويتية ما صار له سنتين أو ثلاث بالكثير..
و لنفرض أنها لشغل الشارع.. فأبشرك، بالكويت كشعب محد يدري عن قضية التعويضات لأنهاا قضية لا تهم عامة الشعب كون المتكفل بها هي الحكومة يعني 80% من الشعب ما يدرون أن فيه تعويضات للكويت.. فبالحالتين فرضياتك غلط.

[kac 511]

اقتباس:     المشاركة الأصلية كتبت بواسطة متابع  

يبدو أنك لم تفهم

كنت أقصد أن الكويت بعدم رفعها للحظر تكون خالفت بنود الإتفاقية الموقعة

و حسب الإتفاق يدفع العراق مبلغ التعويض على فترتين و يتم فك الحظر من جانب الكويت بالتنازل عن الدعوى

و من معطيات الخبر أن الكويت ستتحجج بمجلس الأمة و أنه سبب التأخير


أتمنى تكون وصلت هذه المرة لأني تعبت من كثرة الشرح ^_^

طالما الكويت استلمت سوف ترفع الحظر أكيد و طالما مرور الموضوع على مجلس الأمة من دستور الدولة فيجب أن يمر إلا إذا كان هناك استثناء و هذا شيئ نادر.. و الكويت لا تتحجج بشيئ و لكنها تنقل الواقع و المسؤولين ما يقدرون يخالفون الدستور فهذه ليست حجة بل واقع..
و طالما تم تسليم الدفعة الأولى فأتوقع أن يتم رفع الحظر من قبل مجلس الأمة و إنشاءالله الأخوة العراقيين راح يستلمون طياراتهم عن قريب و احناا فرحانين لهم..
و أنا تراني تعبت أكثر منك..

اقتباس:     المشاركة الأصلية كتبت بواسطة متابع  

إعادة إحياء قضية التعويضات بشكل عاطفي هي حركة لشغل الرأي العام
خصوصا أن أربعة أخماس الشعب لا يعرف شيئ عنها كما تفضلت
و توقيت إحياء قضية مضى عليها أكثر من عقدين يتزامن مع مشاكل ظهرت في آخر سنتين للكويتية لهو تغطية على تلك المشاكل

كيف تشغل الرأي العام و كما قلت أن أربعة أخماس الشعب لا يعرف شيئ عنها ؟ لو هذه الحركة مقصودة كان جميع القنوات التلفزيونية و الجرايد موضوعها الأساسي هو التعويضات و لكن القضية الشاغلة حاليا هي قضية الكويتية و أنا كويتي و بالكويت و أعلم ما يدور في المجتمع.. و هذه القضية موجودة منذ عقدين كما تفضلت و العراق كان يمر بأزمات و غيره.. و قبل كم سنة قام العراق بالوقوف مرة أخرى و هنا بدأ الإتفاق على التعويضات بين الحكومتين فهي ليست حركة متعمدة..

اقتباس:     المشاركة الأصلية كتبت بواسطة متابع  

ليس بالتناقض
فكل يوم تتضح الرؤية أكثر فأكثر
فالدولة في ورطة مع هذه المؤسسة و للخلاص هناك تجديد الأسطول بالتأجير أو الشراء
أو التخلص منها نهائيا بالخصخصة
و العامل المشترك في الحالتين هو حاجة دولة الكويت لمبلغ التعويض بغض النظر عن الفوائض التي من المفترض أن تكون المنقذ لكنها من وجهة نظري مخصصة لأشياء أخرى الأولى بالشعب أن يبحث عنها كونها مليارات و ليست ملايين


ثم أنت بنفسك اقتنعت بوجهة نظري حاجة الدولة لمبلغ التعويض كي تسد ديون الشركة تمهيد لتصفيتها :)

الفائض غير مخصص لشيئ لأنه و من اسمه ""فائض"" يعني زايد عن الحاجة..
و أنت سبق و قلت أن الموضوع الي نزل قبل أسبوع تقريبا عن تأجير طائرات أنت تفضلت و ذكرت أن هذا جاء تزامنا مع التعويضات و ذلك يعني أن الكويتية ستأجر طائرات بمبلغ التعويضات و الآن غيرت رأيك و تقول لسد ديون الكويتية..
و وجهة نظرك تقول حاجة الدولة لمبلغ التعويض كي تسد ديون الشركة، و لكن الواقع هو أن الخطوط بحاجة لمبلغ التعويض كي لا تتكبد العناء في طلب ميزانية من الدولة لسد ديونها..

اقتباس:     المشاركة الأصلية كتبت بواسطة متابع  

عموما القضية تم حسمها

و أظن الكويت مطالبة بالتنازل عن الدعوى بوجود مجلس الأمة أو بغيابه (انحلاله)

الكرة في ملعبهم الآن و لا حجة لهم هذه المرة


بالتوفيق^_^

كما ذكرت فوق و لكن أعيد و أكرر.. الكويت لم تتحجج بشيئ و التأخير كان من العراق لأن عدل في الإتفاق..
و أنا رديت على هالنقطة فوق فالمرور على المجلس شيئ ضروري ما لم يكن هناك استثناء من كبار المسؤولين و هو شيئ نادر..

تحياتي..

[متابع]

بما أنك تعبت سأكتفي بالرد على هذه النقاط لأن النقاط السابقة شرحتها و لا فائدة من إعادة الشرح

اقتباس: أنت سبق و قلت أن الموضوع الي نزل قبل أسبوع تقريبا عن تأجير طائرات أنت تفضلت و ذكرت أن هذا جاء تزامنا مع التعويضات و ذلك يعني أن الكويتية ستأجر طائرات بمبلغ التعويضات و الآن غيرت رأيك و تقول لسد ديون الكويتية..

كل تحليلاتي لا تأتي من مزاجي الخاص أخي و إنما مما يصدر في الأخبار
و لم أغير من رأيي أصلا
فقد صدرت قرارات بالتأجير أولا
ثم بعدها رأينا قرارات جديدة بالجدية في الخصخصة و دفع الديون و التقاعدات
و أنت بنفسك اقتنعت أن التعويض سيذهب إلى تصفية الخسائر و الديون مما يعني قابليتك للإقتناع بتلك التعويضات و ذهابها لدفع ثمن التأجير في حال تم إلغاء الخصخصة

بعدها اتضحت الرؤية أن قرار التأجير السابق هو إبرة تخدير ثم جاء افتعال مشكلة التعويضات
لكن كثرة الأعطال جعلت من الصعوبة بمكان المماطلة أكثر
و أدت إلى الرضوخ للخصخصة
و هم في سباق مع الزمن قبل سقوط أول طائرة في حادث لا سمح الله

اقتباس: الفائض غير مخصص لشيئ لأنه و من اسمه ""فائض" يعني زايد عن الحاجة..
و وجهة نظرك تقول حاجة الدولة لمبلغ التعويض كي تسد ديون الشركة، و لكن الواقع هو أن الخطوط بحاجة لمبلغ التعويض كي لا تتكبد العناء في طلب ميزانية من الدولة لسد ديونها

[kac 511]

اقتباس:     المشاركة الأصلية كتبت بواسطة متابع  

بما أنك تعبت سأكتفي بالرد على هذه النقاط لأن النقاط السابقة شرحتها و لا فائدة من إعادة الشرح



كل تحليلاتي لا تأتي من مزاجي الخاص أخي و إنما مما يصدر في الأخبار
و لم أغير من رأيي أصلا
فقد صدرت قرارات بالتأجير أولا
ثم بعدها رأينا قرارات جديدة بالجدية في الخصخصة و دفع الديون و التقاعدات
و أنت بنفسك اقتنعت أن التعويض سيذهب إلى تصفية الخسائر و الديون مما يعني قابليتك للإقتناع بتلك التعويضات و ذهابها لدفع ثمن التأجير في حال تم إلغاء الخصخصة

بعدها اتضحت الرؤية أن قرار التأجير السابق هو إبرة تخدير ثم جاء افتعال مشكلة التعويضات
لكن كثرة الأعطال جعلت من الصعوبة بمكان المماطلة أكثر
و أدت إلى الرضوخ للخصخصة
و هم في سباق مع الزمن قبل سقوط أول طائرة في حادث لا سمح الله

عندما صدر قرار التأجير قلت أن هذا جاء متزامنا مع التعويض و بالتالي الكويتية ستؤجر.. و الآن عندما أعيد ذكر موضوع الخصخصة تقول أن هذا المبلغ لتصفية ديون الكويتية من أجل تسهيل خصخصتها و هذا بحد ذاته تناقض في الآراء لأنك تغير رأيك عندما يصدر أي خبر و ليس لديك علم بما يحدث في أرض الواقع.. قرار الخصخصة صادر من 2007 أو 2008 على ما أعتقد يعني قبل 4-5 سنين و هو قرار جدي فما الشيئ الذي تغير في الموضوع ؟
و انت بكلامك تقول أن قرار التأجير ابرة تخدير و بعده جاء افتعال مشكلة التعويضات كما تقول و لكن العكس فالتعويضات جاءت قبل قرار التأجير.. و كوني مطلع على الكويتية منذ سنين فعندما تقول تاجير طائرات يعني احتمال بسيط يتم هذا الخبر.. و مثل ما قتلك الكويت لم تماطل في موضوع الكويتية و لم توجه الشارع على موضوع التعويضات لأن كما قلت أنت أن اربعة أخماس الشعب لا يعلمون عن التعويضات و لو للكويت نية في توجيه الأنظار على موضوع التعويضات لكانت على الأقل حطت برنامج في التلفزيون أو فقرة على الأقل توضح فيها موضوع التعويضات.. و أن كانت ( جدلا ) فعلت ذلك.. فهل أنت الوحيد الذي لاحظ هذا ؟ كان لازم على الأقل يلاحظون هذا الشيئ مجموعة من الكويتيين و يظهر استياء من الشارع و هذا ما لم يحصل..

و وجهة نظري في أن التعويضات ستذهب لتصفية الخسائر لا يعني قابليتي للإقتناع بأن المبلغ سيذهب لتأجير الطائرات.. هذا تناقض آخر.. فأنت تقولي:
"التعويضات لتصفية الخسائر" هي نفسها "التعويضات لتأجير الطئرات" و طبعا شتان بين الأمرين.. إذا صفيت الخسائر فستخصخص و إذا أجرت طائرات فالغالب أنهاا لن تتخصخص في القريب.. و الحكومة تبي تتخلص منها..
صحيح أنهاا نفس النتيجة و هي لتطوير الكويتية و لكن الكيفية تختلف و بالتالي اقتناعي بوجهة نظري لا يعني اقتناعي بوجهة نظرك..

اقتباس:     المشاركة الأصلية كتبت بواسطة متابع  

أعرف جيدا ما هو الفائض
و أزيدك من الشعر بيت أن الفائض يفترض به أن يكون رهن الإشارة في أي لحظة احتياج
و هذا لا أراه في الكويت لأني أشك أين تذهب هذه الفوائض
و كما قلت في تعليقات سابقة أنه (الفائض) مخصص لأمور لا نعلمها طالما يصعب استخدامه عند حاجته
و حجة مجلس الأمة أراها ضعيفة لأن الحاجة إلى الفائض في ظرف حساس كهذا تحتاج إلى استثناء من أمير البلاد و هذا لم نره
مما يطرح علامات استفهامات تكبر يوما بعد يوم دون إجابات


لو دققت في الأخبار الأخيرة فكلها تأتي على ذكر ان الكويت دولة نفطية و من الغريب عجزها عن دعم شركة خطوطها الحكومية

أنت تقول أن الفوائض تكون مخصصة لشيئ و هي من اسمهاا فائض أي زائد عن الحاجة و الكويت ليست بحاجة له.. و أعطيك دليل.. قبل كم سنة الكويت كان لها فائض كبير و رفضت بعض البنوك الأووربية الإحتفاظ بهذا الكم الهائل فطلبت من الكويت تقليل المبلغ.. و لأنه فائض أي زائد عن الحاجة.. قام سمو الأمير الله يطول بعمره بصرف مبلغ 3000 دولار لكل كويتي حتى لو كان عمره نص يوم..
و بخصوص أن الفائض رهن الإشارة، الفائض لا يستخدم إلا في الحالات الطارئة القصوى، فمثلا خلص النفط لا سمح الله، الكويت ستلجأ للفائض كون إيرادات النفط توقفت.. أما في الوضع الحالي ففي الحالات العادية مثل الكويتية الكويت لا تستخدم من الفائض بل تستخدم الأموال من عائدات النفط و الفائض يظل موجود..
و هذا يجاوب على سؤالك أنك ما تدري الفوائض وين تروح، لأنهاا ما تصرف بالأساس.. و حتى لو ( جدلا ) كانت تصرف لا أعتقد أن هذا المنتدى مكان الجواب على مثل هذا السؤال لأنهاا شؤوون داخلية محد له شغل فيها..
و هذا الظرف لا يعتبر حساس حاليا لأن قانون الخصخصة صادر و بالتالي إذا جوو مجلس الأمة يناقشون، ما يناقشون صرف ميزانية للكويتية.. و إنما تخصيص الكويتية..
و لو كان في طلب صرف للميزانية ليس الأمير من يصرف بل نواب مجلس الأمة هم من يصرفون.. و كونك تزعم أن الأمير هو من يقوم بإستثناء صرف من الفائض و تقول هذا ما لم نره و تضع علامات استفهام.. ممكن أعرف المقصد من جملتك هذي ؟ لأن أنا فهمت شي و لكن حبيت أتأكد من المعنى..

و لو أنت ركزت أكثر سترى أن الكويت ليست عاجزة لأنك قريت أكثر من مرة أن فقط فائض الكويت ل2012 هو 45 مليار دولار و بالتالي هذا لا يسمى عجز و لكن فقدان للقرار... و لو أنك كلفت نفسك زيادة و بحثت ستجد أن مجلس الأمة تم حله قبل كم شهر و سيتم حل المجلس الحالي و بإنتظار انتخابات جديدة.. و هذا ياخذ له كم شهر و بالتالي قضية الكويتية معلقة و نحن بإنتظار القرار.. وصلت ؟

[qedaraiznhawer]

احجوا من هسا للصبح
منو يسمعكم !!!!!!!!!!
المتفق عليه بين السادة المسؤولين راح يصير
وداعتكم مايفيدكم تكولون هذا من حق الكويت
لعد وين حق العراق من خسائرها خلال الحرب العراقية الإيرانية
الشعب العربي كان مستريح والعراق ينزف
بس السماح من شيم العرب والله يمهل ولا يهمل
اذا كان الحق على الخطوط العراقية او على الخطوط الكويتية