| المجموعات الإجتماعية |
| البحث |
| مشاركات اليوم |
 |
القائمة
| السلامة الجوية Flight Safety متابعة أخبار حوادث الطيران وتحليل المعلومات التي أدت إليها. راجع فهرس قسم السلامة الجوية |
| موضوع مغلق |
|
|
أدوات الموضوع |
|
| السلامة الجوية Flight Safety متابعة أخبار حوادث الطيران وتحليل المعلومات التي أدت إليها. راجع فهرس قسم السلامة الجوية |
| موضوع مغلق |
|
|
أدوات الموضوع |
08-06-2009,
09:49 AM
|
مشاركة [ 1 ] | |||
|
||||
|
|
طيار وعضو لجان تحقيق دولية في حوادث الطيران يكتب عن الاحتمالات
08/06/2009 السبب المؤكد لسقوط طائرة الأيرباص الاسبوع الماضي، قد يبقى لغزا إلى الأبد، ولكن احتمالات أسباب السقوط تبقى محصورة بعدد محدود. وهو ما كتب عنه الكابتن طيار المتقاعد وعضو لجان تحقيق دولية في حوادث الطيران سامي النصف، الذي كتب اليوم المقال التالي:  سامي النصف الأغلبية المطلقة من حوادث الطيران تقع ضمن مرحلة الإقلاع + 90 ثانية او مرحلة الهبوط ـ 90 ثانية، اي حين تكون الطائرة قريبة من الأرض والمرتفعات. حادث الطائرة الفرنسية الايرباص 330 وقع في المرحلة الاقل خطورة ووسط اجواء عاصفة قد تزعج الركاب، الا انها لا تسقط عادة الطائرات، لذا أتت ردود الفعل الفرنسية من شركة الايرباص والخطوط الفرنسية وسلطات التحقيق مريبة وكأنها تود التغطية على شيء ما عبر نشر اشاعات تتعلق بانفجار قنبلة او خطأ طيار او حتى الحديث عن استحالة الوصول للصندوق الاسود (وهو ما قد يحدث بقصد او جهل) للتغطية على الحادث بالكامل، فماذا حدث؟ وما هي الاحتمالات؟ ولماذا محاولة التغطية المسبقة؟! إلى عدة سنوات سابقة كانت الطائرات تحلق عبر استخدام الاجهزة الميكانيكية والهيدروليكية التي تتلقى أوامرها مباشرة من دفة الطيار، هذه التقنية استبدلت بتكنولوجيا الطيران عبر الاسلاك الكهربائية (FLY BY WIRE) التي استبدلت تلك المعدات الثقيلة القابلة للصدأ والتسرب الهيدروليكي بـ «وايرات» كهربائية ذكية خفيفة تمرر أوامر الطيار أولا للكمبيوتر الذي يفحصها ويصحح الخاطئ او العنيف منها ثم يمررها للدفة وللوقود وللأجهزة وللمحركات. وقد ثبت ان تلك التكنولوجيا قد تخطئ كما حدث في 7 اكتوبر الماضي مع الطائرة الاسترالية الايرباص 330 التي تعرضت لمطبات هوائية فأصدر الكمبيوتر اوامر خاطئة للطيار الآلي ادت الى الهبوط الحاد وجرح 115 راكبا، وقد تكرر هذا الأمر مع نفس طائرة الايرباص في 27 ديسمبر الماضي، وقبل ذلك منع جهاز الكمبيوتر الوقود من الوصول لمحركات طائرة الايرباص 330 التابعة لشركة ترانزات الكندية فهبطت بمعجزة ومحركاتها مطفأة بجزر الازور البرتغالية، وقد تكرر الأمر اوائل العام الماضي مع البوينغ 777 البريطانية التي تستخدم نفس الكمبيوتر وقد هبطت قبل المدرج بعد توقف محركاتها رغم توافر الوقود وقد قيل كسبب آخر: ان تجمد الوقود هو السبب. وإحدى النظريات القائمة لسقوط الاير فرانس قبل ايام تتهم الجليد كذلك، وانه قد يكون سبب تجمد اجهزة قياس السرعة هو انقطاع التدفئة الكهربائية عنها او عدم كفاية تلك التدفئة وسط العاصفة، ما اعطى التيار 3 سرعات مختلفة وسط اعاصير تجعل انخفاض السرعة يؤدي الى انهيار الطائرة (STALL) وزيادتها تؤدي الى تفككها وتدميرها، مستشهدين بـ 24 رسالة الكترونية ارسلت بشكل آلي من كمبيوتر الطائرة، كما يحتمل ان فقدان الكهرباء بالطائرة بسبب البرق قد تسبب في إعطاء اوامر خاطئة لصمامات الهواء، ما ادى الى فتحها وتسرب الهواء وهو ما يؤدي الى الإغماء خلال ثوان قليلة ويستوجب هبوط الطيار السريع الى ارتفاع 10 آلاف قدم، وهو امر مستحيل بسبب تعطل الاجهزة والعدادات كنتيجة لذلك الانقطاع غير المسبوق. وأحد الأمور التي ترعب شركتي الايرباص والبوينغ حقيقة ما اذا كان تحولهما من تصنيع الطائرات من معدن الألمونيوم الى البلاستيك والكاربون فايبر قد ساهم في وقوع الحادث الاخير خاصة بعد اشكال ذيل طائرة الايرباص 310 في مارس 2005 المصنوع من الكاربون فايبر الذي سيصنع منه كامل جسم طائرتي البوينغ 787 (الحلم) وايرباص 350 الجديدة القادمة، وقد نشرت جريدة العلوم الحديثة الرصينة بحثا في 22/11/2007 لبعض المهندسين المختصين حذروا فيه من عواقب ذلك التحول. آخر محطة: (1) من المبكر التنبؤ الدقيق بأسباب الحادث الذي قد لا نعلمه قط في حال فقدان الصندوق الأسود الذي وقع من ارتفاع 35 ألف قدم فوق سطح البحر الى 23 ألف قدم تحته. (2) أحد إشكالات علوم سلامة الطيران التقليدية انك قد تنتظر في كثير من الاحيان وقوع الحوادث المؤسفة لمعرفة الأسباب الجديدة لها والتي قد تتراوح بين فداحة اخطاء الاجهزة وفداحة اخطاء الطيارين. (3) لاتزال الانسانية مبهورة بعالم الطيران لذا تتصدر حوادثه، وبعكس حوادث القطارات والسفن، مانشيتات الصحف الدولية لمدد طويلة. |
|||
|
|
08-06-2009,
12:32 PM
|
مشاركة [ 2 ] | ||
|
|||
|
|
والله الموووووووووووضوع حيييييييل حلو و أعجبني مقال سامي النصف وترى كما ذكر
|
||
|
|
|
08-06-2009,
12:36 PM
|
مشاركة [ 3 ] | ||
|
|||
|
|
آآآآآآآآآآآسف أخوي الصغير ضغط على اضافه رد
تابع : كما ذكر إنه ممكن إحتمال سقوط الطائره الفرسنيه إنه تحويل وتغيير صناعة الذيل للأير باص 330 و هي من ألمنيوم إلى البلاستيك والكاربون فيبر وذلك ساهم في إختفااء الطائرة تقبلو تحياتى T.M.S |
||
|
|
|
08-06-2009,
12:36 PM
|
مشاركة [ 4 ] | |||
|
||||
|
|
يالله الستر
شكراً على النقل اخي العزيز |
|||
|
|
|
08-06-2009,
01:05 PM
|
مشاركة [ 5 ] | |||
|
||||
|
|
آآآآآآآآآآآسف أخوي الصغير ضغط على اضافه رد تابع : كما ذكر إنه ممكن إحتمال سقوط الطائره الفرسنيه إنه تحويل وتغيير صناعة الذيل للأير باص 330 و هي من ألمنيوم إلى البلاستيك والكاربون فيبر وذلك ساهم في إختفااء الطائرة تقبلو تحياتى T.M.S
ههههه والله ذكرتني بأخوي الصغير عمره 3سنوات ونصف وما يرتاح إذا شافني أشتغل على اللاب توب يزعجني ...... الله يحفظكم لبعض يا رب أشكر لك مرورك بالموضوع |
|||
|
|
|
10-06-2009,
12:46 AM
|
مشاركة [ 6 ] | ||
|
|||
|
|
طيار وعضو لجان تحقيق دولية في حوادث الطيران يكتب عن الاحتمالات 08/06/2009 السبب المؤكد لسقوط طائرة الأيرباص الاسبوع الماضي، قد يبقى لغزا إلى الأبد، ولكن احتمالات أسباب السقوط تبقى محصورة بعدد محدود. وهو ما كتب عنه الكابتن طيار المتقاعد وعضو لجان تحقيق دولية في حوادث الطيران سامي النصف، الذي كتب اليوم المقال التالي: سامي النصف وقبل ذلك منع جهاز الكمبيوتر الوقود من الوصول لمحركات طائرة الايرباص 330 التابعة لشركة ترانزات الكندية فهبطت بمعجزة ومحركاتها مطفأة بجزر الازور البرتغالية، . هذه معلومة خاطئة استشهد بها الكابتن سامي.فالمشكلة في طائرة الترانزات كان بسبب تسرب الوقود في المحرك الثاني واللذي نتج بسبب تلامس انبوب الوقود مع انبوب الهايدرولك ومع الاهتزازات بسبب تغيير الضغط المتواصل والطبيعي داخل انبوب الهايدروليك >>>>تشقق انبوب الوقود وحدث التسرب. اما سبب ملامسة الانبوبين لبعضهما فذلك بسبب قيام فني الصيانة في الشركة بوضع قطعة في جهاز الهايدرولك غير ملائمة ( تابعة لمحرك غير نوع محرك الطائرة).*واثبتت التحقيقات ان الموظف قام باخبار مسؤولي الشركة وهم من تحمل مسؤولية ذلك. |
||
|
|
|
10-06-2009,
05:21 PM
|
مشاركة [ 7 ] | ||
|
|||
|
|
هذه مقالة أعجبتني بخصوص الطائرة الفرنسية المنكوبة، للكاتب سامي النصف، منقولة عن صحيفة الأنباء الكويتية. الأغلبية المطلقة من حوادث الطيران تقع ضمن مرحلة الإقلاع + 90 ثانية او مرحلة الهبوط ـ 90 ثانية، اي حين تكون الطائرة قريبة من الأرض والمرتفعات. حادث الطائرة الفرنسية الايرباص 330 وقع في المرحلة الاقل خطورة ووسط اجواء عاصفة قد تزعج الركاب، الا انها لا تسقط عادة الطائرات، لذا أتت ردود الفعل الفرنسية من شركة الايرباص والخطوط الفرنسية وسلطات التحقيق مريبة وكأنها تود التغطية على شيء ما عبر نشر اشاعات تتعلق بانفجار قنبلة او خطأ طيار او حتى الحديث عن استحالة الوصول للصندوق الاسود (وهو ما قد يحدث بقصد او جهل) للتغطية على الحادث بالكامل، فماذا حدث؟ وما هي الاحتمالات؟ ولماذا محاولة التغطية المسبقة؟! إلى عدة سنوات سابقة كانت الطائرات تحلق عبر استخدام الاجهزة الميكانيكية والهيدروليكية التي تتلقى أوامرها مباشرة من دفة الطيار، هذه التقنية استبدلت بتكنولوجيا الطيران عبر الاسلاك الكهربائية (FLY BY WIRE) التي استبدلت تلك المعدات الثقيلة القابلة للصدأ والتسرب الهيدروليكي بـ «وايرات» كهربائية ذكية خفيفة تمرر أوامر الطيار أولا للكمبيوتر الذي يفحصها ويصحح الخاطئ او العنيف منها ثم يمررها للدفة وللوقود وللأجهزة وللمحركات. وقد ثبت ان تلك التكنولوجيا قد تخطئ كما حدث في 7 اكتوبر الماضي مع الطائرة الاسترالية الايرباص 330 التي تعرضت لمطبات هوائية فأصدر الكمبيوتر اوامر خاطئة للطيار الآلي ادت الى الهبوط الحاد وجرح 115 راكبا، وقد تكرر هذا الأمر مع نفس طائرة الايرباص في 27 ديسمبر الماضي، وقبل ذلك منع جهاز الكمبيوتر الوقود من الوصول لمحركات طائرة الايرباص 330 التابعة لشركة ترانزات الكندية فهبطت بمعجزة ومحركاتها مطفأة بجزر الازور البرتغالية، وقد تكرر الأمر اوائل العام الماضي مع البوينغ 777 البريطانية التي تستخدم نفس الكمبيوتر وقد هبطت قبل المدرج بعد توقف محركاتها رغم توافر الوقود وقد قيل كسبب آخر: ان تجمد الوقود هو السبب. وإحدى النظريات القائمة لسقوط الاير فرانس قبل ايام تتهم الجليد كذلك، وانه قد يكون سبب تجمد اجهزة قياس السرعة هو انقطاع التدفئة الكهربائية عنها او عدم كفاية تلك التدفئة وسط العاصفة، ما اعطى التيار 3 سرعات مختلفة وسط اعاصير تجعل انخفاض السرعة يؤدي الى انهيار الطائرة (STALL) وزيادتها تؤدي الى تفككها وتدميرها، مستشهدين بـ 24 رسالة الكترونية ارسلت بشكل آلي من كمبيوتر الطائرة، كما يحتمل ان فقدان الكهرباء بالطائرة بسبب البرق قد تسبب في إعطاء اوامر خاطئة لصمامات الهواء، ما ادى الى فتحها وتسرب الهواء وهو ما يؤدي الى الإغماء خلال ثوان قليلة ويستوجب هبوط الطيار السريع الى ارتفاع 10 آلاف قدم، وهو امر مستحيل بسبب تعطل الاجهزة والعدادات كنتيجة لذلك الانقطاع غير المسبوق.وأحد الأمور التي ترعب شركتي الايرباص والبوينغ حقيقة ما اذا كان تحولهما من تصنيع الطائرات من معدن الألمونيوم الى البلاستيك والكاربون فايبر قد ساهم في وقوع الحادث الاخير خاصة بعد اشكال ذيل طائرة الايرباص 310 في مارس 2005 المصنوع من الكاربون فايبر الذي سيصنع منه كامل جسم طائرتي البوينغ 787 (الحلم) وايرباص 350 الجديدة القادمة، وقد نشرت جريدة العلوم الحديثة الرصينة بحثا في 22/11/2007 لبعض المهندسين المختصين حذروا فيه من عواقب ذلك التحول.
|
||
|
|
|
10-06-2009,
05:26 PM
|
مشاركة [ 8 ] | |||
|
||||
 |
شكرا أخي الكريم
|
|||
|
|
|
10-06-2009,
05:40 PM
|
مشاركة [ 9 ] | |||
|
||||
|
|
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
شكراً لكـ أخوي يزن على متابعة الخبر وبالفعل هذه المقالة قدمت معلومات مهمة ومفيدة عن التقنية الحديثة وما يترتب عليها في أنتظار المزيد من الاخبار والمعلومات عن ذلك الحادث وطيران موفق بإذن الله |
|||
|
|
|
10-06-2009,
07:08 PM
|
مشاركة [ 10 ] | ||
|
|||
|
|
pilot.m و ابو عبدالله
عفوا.... و الشكر لكم على المرور و الردود الطيبة |
||
|
|
|
10-06-2009,
08:19 PM
|
مشاركة [ 11 ] | |||
|
||||
|
|
يعطيك العافيه على المقاله المفيده ،،
ونتمنى السلامه لـ جميع المسلمين ،، |
|||
|
|
|
10-06-2009,
08:23 PM
|
مشاركة [ 12 ] | |||
|
||||
|
|
شكراً لك أخي العزيز على المقالة المميزة، العالم بأسره ينتظر لخظة انتشال الصندوقين الأسودين وما يخفونه من أسباب لا يعلمها إلا الله سبحانه وتعالى
تقبل مروري |
|||
|
|
|
10-06-2009,
09:24 PM
|
مشاركة [ 13 ] | |||
|
||||
|
|
شكرا لك
قيل بأن سبب سقوط الطائرة راجع لعداء السرعة |
|||
|
|
|
10-06-2009,
10:13 PM
|
مشاركة [ 14 ] | |||
|
||||
|
|
|
|||
|
|
|
10-06-2009,
10:23 PM
|
مشاركة [ 15 ] | |||
|
||||
|
|
هذه معلومة خاطئة استشهد بها الكابتن سامي.فالمشكلة في طائرة الترانزات كان بسبب تسرب الوقود في المحرك الثاني واللذي نتج بسبب تلامس انبوب الوقود مع انبوب الهايدرولك ومع الاهتزازات بسبب تغيير الضغط المتواصل والطبيعي داخل انبوب الهايدروليك >>>>تشقق انبوب الوقود وحدث التسرب. اما سبب ملامسة الانبوبين لبعضهما فذلك بسبب قيام فني الصيانة في الشركة بوضع قطعة في جهاز الهايدرولك غير ملائمة ( تابعة لمحرك غير نوع محرك الطائرة).*واثبتت التحقيقات ان الموظف قام باخبار مسؤولي الشركة وهم من تحمل مسؤولية ذلك. يعطيك العافية كابتن جون بارنز ننتظر رأي الشباب في الموضوع هذا |
|||
|
|
|
10-06-2009,
11:16 PM
|
مشاركة [ 16 ] | ||
|
|||
|
|
يا اخوان , الكمبيوتر آلة صماء , لا سمع ولا بصر , صحيح ان احنا في عصر التكنولوجيا والطائرات المتطورة , لكن (ايرباص) وضعت حد لتفوق الإنسان على التكنولوجيا وهذا شئ ايجابي , لكن في حالة الطوارئ لا سمح الله هل سينفع الكمبيوتر ؟ عشان كذا في كل حادث طيران يحطوا المسؤولية واللوم على العامل البشري ,, أنا افضل بوينج على ايرباص لسبب واحد , هو ان طيار البوينج يتحسس بمسؤولية اكبر على الطائرة خصوصاً انه يتحكم بها عن طريق المقود اللي يعطي دقة توجيه افضل وحساسية اكبر للطيار على عكس الإيرباص اللي يتحكم بها عن طريق عصا تنقل الأوامر كهربائياً ..... يعطيك العافية وتقبل تحياتي
|
||
|
|
|
10-06-2009,
11:51 PM
|
مشاركة [ 17 ] | |||
|
||||
|
|
الله يعطيكم العافية على الموضوع كثرت التكهنات وان شاء الله تظهر الحقيقة اكيد بيحصل تحقيق واسع لأن المسألة ماهي سهلة الطائرة تعتبر من الطائرات الكبيرة وتابعة لدولة غـربية والوفيات فيها بالمئات وأغلبهم من جنسيات غربية يعني لن يمر الامر مرور الكرام واذا في مشكلة من الطائرة نفسها لابد ان تتحمل ايرباص مسؤوليتها بأنتظار مايحمله الغد من تفاصيل وتوضيحات |
|||
|
|
|
11-06-2009,
02:15 AM
|
مشاركة [ 18 ] | ||
|
|||
|
|
هذه مقالة أعجبتني بخصوص الطائرة الفرنسية المنكوبة، للكاتب سامي النصف، منقولة عن صحيفة الأنباء الكويتية. الأغلبية المطلقة من حوادث الطيران تقع ضمن مرحلة الإقلاع + 90 ثانية او مرحلة الهبوط ـ 90 ثانية، اي حين تكون الطائرة قريبة من الأرض والمرتفعات. حادث الطائرة الفرنسية الايرباص 330 وقع في المرحلة الاقل خطورة ووسط اجواء عاصفة قد تزعج الركاب، الا انها لا تسقط عادة الطائرات، لذا أتت ردود الفعل الفرنسية من شركة الايرباص والخطوط الفرنسية وسلطات التحقيق مريبة وكأنها تود التغطية على شيء ما عبر نشر اشاعات تتعلق بانفجار قنبلة او خطأ طيار او حتى الحديث عن استحالة الوصول للصندوق الاسود (وهو ما قد يحدث بقصد او جهل) للتغطية على الحادث بالكامل، فماذا حدث؟ وما هي الاحتمالات؟ ولماذا محاولة التغطية المسبقة؟! إلى عدة سنوات سابقة كانت الطائرات تحلق عبر استخدام الاجهزة الميكانيكية والهيدروليكية التي تتلقى أوامرها مباشرة من دفة الطيار، هذه التقنية استبدلت بتكنولوجيا الطيران عبر الاسلاك الكهربائية (FLY BY WIRE) التي استبدلت تلك المعدات الثقيلة القابلة للصدأ والتسرب الهيدروليكي بـ «وايرات» كهربائية ذكية خفيفة تمرر أوامر الطيار أولا للكمبيوتر الذي يفحصها ويصحح الخاطئ او العنيف منها ثم يمررها للدفة وللوقود وللأجهزة وللمحركات. وقد ثبت ان تلك التكنولوجيا قد تخطئ كما حدث في 7 اكتوبر الماضي مع الطائرة الاسترالية الايرباص 330 التي تعرضت لمطبات هوائية فأصدر الكمبيوتر اوامر خاطئة للطيار الآلي ادت الى الهبوط الحاد وجرح 115 راكبا، وقد تكرر هذا الأمر مع نفس طائرة الايرباص في 27 ديسمبر الماضي، وقبل ذلك منع جهاز الكمبيوتر الوقود من الوصول لمحركات طائرة الايرباص 330 التابعة لشركة ترانزات الكندية فهبطت بمعجزة ومحركاتها مطفأة بجزر الازور البرتغالية، وقد تكرر الأمر اوائل العام الماضي مع البوينغ 777 البريطانية التي تستخدم نفس الكمبيوتر وقد هبطت قبل المدرج بعد توقف محركاتها رغم توافر الوقود وقد قيل كسبب آخر: ان تجمد الوقود هو السبب. وإحدى النظريات القائمة لسقوط الاير فرانس قبل ايام تتهم الجليد كذلك، وانه قد يكون سبب تجمد اجهزة قياس السرعة هو انقطاع التدفئة الكهربائية عنها او عدم كفاية تلك التدفئة وسط العاصفة، ما اعطى التيار 3 سرعات مختلفة وسط اعاصير تجعل انخفاض السرعة يؤدي الى انهيار الطائرة (STALL) وزيادتها تؤدي الى تفككها وتدميرها، مستشهدين بـ 24 رسالة الكترونية ارسلت بشكل آلي من كمبيوتر الطائرة، كما يحتمل ان فقدان الكهرباء بالطائرة بسبب البرق قد تسبب في إعطاء اوامر خاطئة لصمامات الهواء، ما ادى الى فتحها وتسرب الهواء وهو ما يؤدي الى الإغماء خلال ثوان قليلة ويستوجب هبوط الطيار السريع الى ارتفاع 10 آلاف قدم، وهو امر مستحيل بسبب تعطل الاجهزة والعدادات كنتيجة لذلك الانقطاع غير المسبوق.وأحد الأمور التي ترعب شركتي الايرباص والبوينغ حقيقة ما اذا كان تحولهما من تصنيع الطائرات من معدن الألمونيوم الى البلاستيك والكاربون فايبر قد ساهم في وقوع الحادث الاخير خاصة بعد اشكال ذيل طائرة الايرباص 310 في مارس 2005 المصنوع من الكاربون فايبر الذي سيصنع منه كامل جسم طائرتي البوينغ 787 (الحلم) وايرباص 350 الجديدة القادمة، وقد نشرت جريدة العلوم الحديثة الرصينة بحثا في 22/11/2007 لبعض المهندسين المختصين حذروا فيه من عواقب ذلك التحول.
هذا مو نفس الموضوع الاصلي ولا انا يتهيأ لي؟؟؟ اهدي توقيعي للاخ يزن |
||
|
|
|
11-06-2009,
02:25 AM
|
مشاركة [ 19 ] | ||
|
|||
|
|
يعطيك العافية كابتن جون بارنز ننتظر رأي الشباب في الموضوع هذا الاخ الن الشكر لك على رحابة فكرك وذوق معرفتك.لتقبلك وجهة نظر قد تجرح انتقايتك للموضوع في نظر البعض وان كانت ليس كذلك في نظري والموضوع فعلا جميل .ننتظر راي الشباب في ما ذهبت اليه. واحببت في هذا الرد ان ادعم من وجهة نظري. https://en.wikipedia.org/wiki/Air_Transat_Flight_236 The investigation revealed that the cause of the accident was a fuel leak in the number two engine, caused by an incorrect part installed in the hydraulics system by Air Transat maintenance staff. The part did not maintain adequate clearance between the hydraulic lines and the fuel line. This allowed vibration in the hydraulic lines to degrade the fuel line and cause the leak. It was discovered that the technician who worked on the engine had reported to his supervisor/manager that there was a problem with the part and that it did not fit properly. The supervisor/manager insisted that the incorrect part be used rather than wait for a new proper part to arrive. Air Transat accepted responsibility for the incident and was fined CAN$250,000 by the Canadian government, which as of 2009 is still the largest fine in Canadian history |
||
|
|
|
11-06-2009,
02:33 AM
|
مشاركة [ 20 ] | |||
|
||||
|
|
هذا مو نفس الموضوع الاصلي ولا انا يتهيأ لي؟؟؟ اهدي توقيعي للاخ يزن الا هو على نسخه طبق الأصل ههههههههه لا بس الأخ يزن الله يوفقه أدرج الموضوع بشكل مكرر وتم دمجه بالموضوع هذا وأعذره للأختلاف العنوان |
|||
|
|
|
11-06-2009,
02:50 AM
|
مشاركة [ 21 ] | ||
|
|||
|
|
الا هو على نسخه طبق الأصل ههههههههه لا بس الأخ يزن الله يوفقه أدرج الموضوع بشكل مكرر وتم دمجه بالموضوع هذا وأعذره للأختلاف العنوان اها فهمت... معلش اخ يزن ساسحب هديتي مع الاعتذار لك. |
||
|
|
طيار وعضو لجان تحقيق دولية في حوادث الطيران يكتب عن الأحتمالات لسقوط A330
اقتباس: 
طيار وعضو لجان تحقيق دولية في حوادث الطيران يكتب عن الأحتمالات لسقوط 
رد: طيار وعضو لجان تحقيق دولية في حوادث الطيران يكتب عن الأحتمالات لسقوط A330
