[عاشق A380]

As Boeing works to regain permission for its 787 Dreamliner to resume flights, the company faces what could be a costly new challenge: a temporary ban on some of the long-distance, trans-ocean journeys that the jet was intended to fly.
Aviation experts and government officials say the Federal Aviation Administration may shorten the permitted flying time of the 787 on certain routes when it approves a revamped battery system. The plane was grounded worldwide two months ago after lithium-ion batteries overheated on two aircraft.
Losing extended operations, or ETOPS, would deal a blow to Boeing and its airline customers by limiting use of the fuel-saving jet, designed to lower costs on long-distance routes that don't require the capacity of larger aircraft. Such a loss could even lead to cancellation of some routes.
"If the FAA approves (only) over-land operations it would be a very damaging blow to the 787," said Scott Hamilton, an aviation analyst with Leeham in Seattle.
"Depending on how long that restriction remains in place, it would completely undermine the business case for the airplane, which was to be able to do these long, thin intercontinental routes" over water, he said.
Grounding the 787 already has cost Boeing an estimated USD$450 million in lost income and compensation payments to airlines. Further restrictions on the 787's range could send the airlines' claims - and Boeing's costs - higher.
Until it was grounded on January 16, the 787 was permitted to fly routes that were three hours away from an airport. Boeing has asked the FAA to extend that range to 5-1/2 hours. That change would enable airlines to fly many more routes across remote areas such as the North Pole.
Now the jet faces the potential temporary loss of its ETOPS approval or a roll-back to two hours, according to government officials and aviation experts.
"It is completely within expectations for FAA to limit ETOPS for the 787," one regulatory source in Japan said. He said that reducing the range to two hours would force Japanese airlines to fly more circuitous routes, burning up more fuel and cutting efficiency.
A former senior US government official said there was "a distinct possibility" that Boeing could win the battle over FAA flight certification for the battery only to lose permission for extended operations - at least temporarily.
An FAA spokesperson said it was too early to discuss ETOPS approval since Boeing's battery fix was still being tested.
"It's really premature to talk about what ETOPS certification we would give them," said the spokesperson. "We'll be in a better position to answer questions like that after we get through all this battery testing."
Boeing referred questions to the FAA. During a recent news conference in Japan, Boeing executives said there had not been any conversations with regulators about extended range operations. They said the proposed certification plan did not foresee further limitations once the plane was allowed to resume flight operations.
The issue is heating up as Boeing nears the end of testing the new battery system, designed to prevent the meltdowns that occurred in January. Boeing executives say the FAA could approve the new battery system within weeks. The first flight test of the system took place on Monday, and a second, final test flight is expected in coming days, Boeing spokesman Marc Birtel said.
Analysts and industry executives say any decision to limit the flying time of the new aircraft would have serious consequences.
The change would not rule out all international routes, but some specific routes, such as Japan Airlines' Tokyo-to-Boston flight, might have to be cancelled, said the Japanese regulatory source.
The 787's biggest customers so far include All Nippon Airways and Japan Airlines, which fly extended routes to the United States and Europe, and Qatar Airways. In the US, United Airlines is the only carrier to have taken delivery of 787s. The airlines declined requests for comment on how loss of ETOPS could affect operations.
A step-by-step return to full, extended flight would give regulators more time to study the effectiveness of Boeing's battery fix, and could help the Obama administration prove that it was making good on Transportation Secretary Ray LaHood's promise to ensure the plane was "1,000-percent" safe, some experts said.
It would also address concerns voiced by Japanese aviation regulatory authorities in recent weeks.
Nor is it without precedent. Until the late 1980s, the FAA required airlines to fly a certain number of hours over land before it approved extended-range operations over water or remote areas. It started granting permission for those flights in tandem with flight certification when engine reliability improved.
But the highly electrical nature of the 787 has raised new questions, said another former US official, noting that the importance of the lithium-ion batteries for the plane's operation made it a bigger risk factor than past batteries.
"In the past, if you lost a battery, or a battery malfunctioned, it wasn't that big of a deal," said that former US official.
"But if Boeing's battery is needed to start the engine - and that battery is susceptible to fire - isn't that a turn back condition? Isn't that something you have to go land at an airport to address? That's the question."
(Reuters)


FAA May Limit Boeing 787 Extended Range

[عاشق A380]

اقتباس:
مفهوم ETOPS
يتلخص مصطلح ETOPS بأنه مقدار قدرة الطائرة ذات المحركين في الاستمرار بالتحليق لأقصى مدة ممكنة لأقرب مطار بديل، سواء بمحرك واحد عند تعطل الآخر، أو بمحركين لكن بارتفاع طيران منخفض نتيجة اختلال الضغط في الكابينة أو حدوث عطل ما يتطلب ذلك. وقد أخذت بوينغ على عاتقها تطوير هذا المصطلح أو المفهوم وتحسينه كي تطبقه على طائراتها الحديثة كالبوينغ 777 و787، وكان أن طبقته بمحدودية على طائرات فئة 767 لكنه انطلق بقوة مع النموذج 777 الذي بات معيارا لهذا المفهوم بعد أن أثبت نجاحا منقطع النظير من خلاله.
كان مفهوم ETOPS أو – Extended range Twin engine OPerationS – يقتصر على إتاحة مدة 60 دقيقة أو ساعة حينما تكون فوق المحيطات أو المناطق غير المأهولة كالصحارى القاحلة حتى تجد مطارا أو مهبطا ملائما كي تهبط فيه، ومن ثم ومع تطور المحركات النفاثة شيئا فشيئا تمت زيادة تلك المدة كي تصبح 75 دقيقة ثم 90 ثم 120 دقيقة أي ساعتان، وما لبث أن امتد ليصبح 138 دقيقة وتطور ليصبح 180 دقيقة أي ثلاث ساعات، ولم يقف عند هذا الحد بل تجاوزه ليصل إلى 207 دقائق واليوم تم بلوغ 240 دقيقة أي أربع ساعات متواصلة فما فوق، حيث اقتصر 330 دقيقة على طائرات بوينغ من فئة 777 فئة 200ER و200LR و200ERF و300ER شريطة أن تكون مزودة بمحركات من طراز جنرال إلكتريك الجبارة فئة GE90 ذات قوة الدفع القصوى التي تتجاوز 115 ألف رطل وهي بذلك أقوى المحركات النفاثة في العالم من دون منازع.

[vergil]

ستكون كارثة لطائرة الدريم لاينر اذا صدر القرار ..

اقتباس: حيث اقتصر 330 دقيقة على طائرات بوينغ من فئة 777 فئة 200ER و200LR و200ERF و300ER شريطة أن تكون مزودة بمحركات من طراز جنرال إلكتريك الجبارة فئة GE90 ذات قوة الدفع القصوى التي تتجاوز 115 ألف رطل وهي بذلك أقوى المحركات النفاثة في العالم من دون منازع.

[THE LORD KSA]

المصائب لا تأتي فرادى
اعتقد ان تم انقاص ETOPS قد نرى اعادة مفاوضات مع شركات الطيران لتقليص عدد الطلبيات او الغاء بعضها

شكرا كابتن عاشق A380

[cindebad]

ضربة موجعه اخرى للدريم لاينر
انقاص الETOPS
رح يحد من عدد الطلبيات
الغالب انه الشركات اليابانية مارح يفرق معها كون اغلب الطلبيات للرحلات الداخلية بين الجزر الرئيسية والجزر الصغيرة

[THE LORD KSA]

اقتباس:     المشاركة الأصلية كتبت بواسطة cindebad  

ضربة موجعه اخرى للدريم لاينر
انقاص الETOPS
رح يحد من عدد الطلبيات
الغالب انه الشركات اليابانية مارح يفرق معها كون اغلب الطلبيات للرحلات الداخلية بين الجزر الرئيسية والجزر الصغيرة

لدى الشركات اليابانية رحلات للغرب الامريكي وهاواي ولكن حتى لو خفضت الى 138 او 120 دقيقة فلن تواجه مشكلة مع هذه الوجهات
لكن المشاكل ستكون مع الرحلات التي تحلق فوق القطب الشمالي اعتقد

استخدم موقع Great Circle Mapper لحساب ETOPS وحسب ماوجدت ان 120 دقيقة كافية جدا لمعظم الرحلات حول العالم

[FORZA JUV]

ماشا الله عليكم

[إنسان ذوق]

أتمنى ألا يتم ذلك
ولو تم ستكون ضربة موجعة بالفعل
وفرصة ثمينة لأيرباص لتعويض العملاء بال 350

[FlyingWings]

بوينج سوقت لل787 في نفس الايام الي كانت ايرباص تدور العالم لتسوق لمنتجها الجديد 380
كانت بوينج تعيب عليها ان زمن الناقلات التي تحمل ركاب بعدد ضخم قد ولى وان المستقبل للطائرات قليله الركاب بعيده المدى ملمحة للمنتج 772LR و 787 الي بدات تسويقه حينها
وحقيقه بوينج تحدثت طويلا عن مزايا الطائرات ذات المحركين بعيده المدى واليي تتميز بقله استهلاك الوقود -تلميح غير بريئ على طائرات الايرباص من سلسله 340- المشهوره باستهلاكها للوقود.

ايرباص كانت تلعب على وتر الامان والاربعه محركات
لكنها سرعان ماغيرت رايها واظهرت للعلن 350 كتناقض لاستراتيجية الاربعه محركات التي لاطالما تغنت بها لجذب زبائن يحبون الطيران بامان اكثر فوقا لمحيطات والمناطق النائية.

ماحدث الان او مايتوقع حدوثه لل787 هو اعدام للمنتج او فكره المنتج نفسها الي قام على اساسها
فالايرباص 330 و350 والبوينج 767 بدرجه اقل لازالت تنتج
كما ان ال777 ذات الشعبيه الطاغيه لازالت كثير من الشركات تطالب باستمرار انتاجها واضافه تعديلات عليها.

[مواطن كويتي]

اقتباس:     المشاركة الأصلية كتبت بواسطة FlyingWings  

بوينج سوقت لل787 في نفس الايام الي كانت ايرباص تدور العالم لتسوق لمنتجها الجديد 380
كانت بوينج تعيب عليها ان زمن الناقلات التي تحمل ركاب بعدد ضخم قد ولى وان المستقبل للطائرات قليله الركاب بعيده المدى ملمحة للمنتج 772LR و 787 الي بدات تسويقه حينها
وحقيقه بوينج تحدثت طويلا عن مزايا الطائرات ذات المحركين بعيده المدى واليي تتميز بقله استهلاك الوقود -تلميح غير بريئ على طائرات الايرباص من سلسله 340- المشهوره باستهلاكها للوقود.

ايرباص كانت تلعب على وتر الامان والاربعه محركات
لكنها سرعان ماغيرت رايها واظهرت للعلن 350 كتناقض لاستراتيجية الاربعه محركات التي لاطالما تغنت بها لجذب زبائن يحبون الطيران بامان اكثر فوقا لمحيطات والمناطق النائية.

ماحدث الان او مايتوقع حدوثه لل787 هو اعدام للمنتج او فكره المنتج نفسها الي قام على اساسها
فالايرباص 330 و350 والبوينج 767 بدرجه اقل لازالت تنتج
كما ان ال777 ذات الشعبيه الطاغيه لازالت كثير من الشركات تطالب باستمرار انتاجها واضافه تعديلات عليها.

السلام عليكم
أولا شكرا على اللمحه التاريخيه عن صراع العملاقين بوينغ و ايرباص فعلا اختزلت الكثير في بضعة أسطر
بالنسبة لنظرتك التشائمية للـ دريم لاينر 787 فأنا بالعكس متفائل بأن بوينغ قادرة على حل مشاكل هذا الطراز وان تأخرت في ايجاد حل سريع و ناجع
بانتظار القرار الذي سيصدر من الهيئات الفيدرالية المسؤوله في امريكا خلال الأيام القادمة

[إنسان ذوق]

اقتباس:     المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مواطن كويتي  

السلام عليكم
أولا شكرا على اللمحه التاريخيه عن صراع العملاقين بوينغ و ايرباص فعلا اختزلت الكثير في بضعة أسطر
بالنسبة لنظرتك التشائمية للـ دريم لاينر 787 فأنا بالعكس متفائل بأن بوينغ قادرة على حل مشاكل هذا الطراز وان تأخرت في ايجاد حل سريع و ناجع
بانتظار القرار الذي سيصدر من الهيئات الفيدرالية المسؤوله في امريكا خلال الأيام القادمة

اتفق معك أخي مواطن وأخالف أخي العزيز flyingway في قضية إعدام منتج 787

ليست المسألة بهذه الدرجة التشاؤمية
ولو حصل ذلك لأصبحت بوينج شركة فاشلة بمعنى الكلمة ومدعاه للسخرية من قبل الشركات الأخرى قليلة السمعة ...