[Cpt.Mohammed]

دائما اسأل نفسى هذا السؤال المحير , لماذا لم تفكر شركة بوينج او ايرباص في تغطية محركات الطائرة بمصفاة من الأسلاك المتشابكة من الأمام .. لنمنع بذلك دخول الأجسام الغريبة اثناء الأقلاع والطيران

ودائما اقول لنفسى اذا كان مهندسي الشركتان صمموا طيارة . اكيد هييجي ف تفكيرهم فكرتى .. ولكن هناك معوقات فنية منعت ذلك ..

هل يوجد احد من الأخوة المهندسين او الفنيين يساعدنى ف حيرتى . ويشرح لنا ليه مينفعش نركب مصفاة على مقدمة المحرك ...؟ :redcart:

[mechanic]

اهلا بك اخي العزيز

واشكرك على طرح هذا التساؤل

المصفاة أو ماتسمى بالMesh

تستخدم في بعض المضخات الصغيرة والضواغط

لمنع دخول اي جسم غريب الى داخلها

المصفاة هي عبارة عن مجموعة من الأسلاك المتقاربة

وتكون ذات قطر صغير جداً

المشكلة انها لا تصلح أن توضع أمام المحركات

بسبب قوة السحب الهائلة التي يقوم بها المحرك

وكذلك سرعة الطائرة العالية بحيث لا يمكن تثبيتها

واذا اوجدنا حل لهذه المشكلة

يتبقى لنا اننا قللنا من كفاءة المحرك بتقليل كمية الهواء العابر من خلاله

هذا ما تبادر الى ذهني الان

وبالتوفيق ان شاء الله

[libyan-ame]

تحية لك أخي

وإضافة إلى ما علق به أخي ميكانيك

فإن هذه المصفاه ستجعل من السهل تكون بلوراث البرد والثلج عليها مما يعني انسداد مجرى الهواء للمحرك، ولو قلنا إنا سنقوم بوصيلها بسخان لإذابة الثلج، فإن كمية الماء الناتجة عن الذوبان ستكون كبيرة وستدخل المحرك الأمر الذي سيسبب انطفاء شعلات غرفة الاحتراق.

[Cpt.Mohammed]

اقتباس:     المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mechanic  

اهلا بك اخي العزيز

واشكرك على طرح هذا التساؤل

المصفاة أو ماتسمى بالMesh

تستخدم في بعض المضخات الصغيرة والضواغط

لمنع دخول اي جسم غريب الى داخلها

المصفاة هي عبارة عن مجموعة من الأسلاك المتقاربة

وتكون ذات قطر صغير جداً

المشكلة انها لا تصلح أن توضع أمام المحركات

بسبب قوة السحب الهائلة التي يقوم بها المحرك

وكذلك سرعة الطائرة العالية بحيث لا يمكن تثبيتها

واذا اوجدنا حل لهذه المشكلة

يتبقى لنا اننا قللنا من كفاءة المحرك بتقليل كمية الهواء العابر من خلاله

هذا ما تبادر الى ذهني الان

وبالتوفيق ان شاء الله

شكرا اخى المهندس لمرورك الطيب وتوضيحك المعلومة ..

[Cpt.Mohammed]

اقتباس:     المشاركة الأصلية كتبت بواسطة libyan-ame  

تحية لك أخي

وإضافة إلى ما علق به أخي ميكانيك

فإن هذه المصفاه ستجعل من السهل تكون بلوراث البرد والثلج عليها مما يعني انسداد مجرى الهواء للمحرك، ولو قلنا إنا سنقوم بوصيلها بسخان لإذابة الثلج، فإن كمية الماء الناتجة عن الذوبان ستكون كبيرة وستدخل المحرك الأمر الذي سيسبب انطفاء شعلات غرفة الاحتراق.

اشكرك اخى العزيز على التعليق .. ولكم منى وافر الأحترام والتقدير .

[عبدالرزاق احمد حاتم]

الاخ الكريم
نحن نعرف انو اخذه هواء المحرك ومدخله مزود بمنظومه اذابه الجليد لمنع تراكم الجليد عليها اثناء الطيران على ارتفاعات عاليه
ممكن تزودهه بس لازم تزودالشبكه بمنظومه اذابه الجليد لانها وعلى الارتفاعات العاليه ستتراكم عليها الجليد وتسبب بمنع الهواء من الانسيابيه في الجريان بصورة صحيحه باتجاه اخذة الهواء
هذا ممكن فقط على الارض اثناء الفحص الارضي للسلامه ومنع دخول الاجسام الغريبه من سطح الارض ولحمايه الفنيين العاملين قرب المحرك

[عبدالرزاق احمد حاتم]

اجابات رائعه من الاخوة ميكانيك والليبي

[Cpt.Mohammed]

اقتباس:     المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالرزاق احمد حاتم  

الاخ الكريم
نحن نعرف انو اخذه هواء المحرك ومدخله مزود بمنظومه اذابه الجليد لمنع تراكم الجليد عليها اثناء الطيران على ارتفاعات عاليه
ممكن تزودهه بس لازم تزودالشبكه بمنظومه اذابه الجليد لانها وعلى الارتفاعات العاليه ستتراكم عليها الجليد وتسبب بمنع الهواء من الانسيابيه في الجريان بصورة صحيحه باتجاه اخذة الهواء
هذا ممكن فقط على الارض اثناء الفحص الارضي للسلامه ومنع دخول الاجسام الغريبه من سطح الارض ولحمايه الفنيين العاملين قرب المحرك

تسلم على مرورك اخى الكريم
وانا فعلا محتار .. لأن شبكة الأسلاك مش هتمنع مرور الهواء لأن الفتحات هتكون كبيرة نسبيا دا غير ان جزيئات الهواء بتنساب بين المياه .. فما بالك شبكة اسلاك ؟
وبالنسبة للجليد .. فنفس التقنية الى بتستخدم ف انبوب بيتوت ممكن تستخدم ...

بس يلا ..كفاية عشق الطيران كطيار مستقبلى .. اسيب الشغل ده لعقولكوا المفكرة يا مهندسين ....

[فني وتوهقت]

اعجبني سوالك اخي واعجبني رد الاخوان لكن مثل ماتطري على بالك هذي الفكرة خذ مني ايضآ هذي الفكرة

لماذا لاتوضع المصفاة او عازل لكي لاتخترق الاجسام الغريبة وتدخل بقلب المحرك

اقولك ممكن تصير بحيث ان تكون المصفاة او العازل متصل بجهاز كهربائي مثل ما يوجد بمكيفات الهواء اذا اشتدت البرودة يطفى اتوماتيك ويولد حرارة واذا زادت الحرارة يقوم بالتبريد المتوسط وهنا نستطيع ان نمنع تجمع الثلج وانسداد مجرى الهواء الداعم للمحرك

[عبدالرزاق احمد حاتم]

اقتباس:     المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فني وتوهقت  

اعجبني سوالك اخي واعجبني رد الاخوان لكن مثل ماتطري على بالك هذي الفكرة خذ مني ايضآ هذي الفكرة

لماذا لاتوضع المصفاة او عازل لكي لاتخترق الاجسام الغريبة وتدخل بقلب المحرك

اقولك ممكن تصير بحيث ان تكون المصفاة او العازل متصل بجهاز كهربائي مثل ما يوجد بمكيفات الهواء اذا اشتدت البرودة يطفى اتوماتيك ويولد حرارة واذا زادت الحرارة يقوم بالتبريد المتوسط وهنا نستطيع ان نمنع تجمع الثلج وانسداد مجرى الهواء الداعم للمحرك

ومين كللك انو منظومه اذابه الجليد لاتوجد لها مرسله تتحسس بتراكم الثلوج؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
هناك مرسله تتحسس بتراكم الجليد وهي التي تعطي الاشارة لتشغيل المنظومه

[فني وتوهقت]

اقتباس:     المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالرزاق احمد حاتم  

ومين كللك انو منظومه اذابه الجليد لاتوجد لها مرسله تتحسس بتراكم الثلوج؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
هناك مرسله تتحسس بتراكم الجليد وهي التي تعطي الاشارة لتشغيل المنظومه

اخي اعجبني تعقيبك على ردي
لكن السؤال لماذا لايوجد مصفاة لكي تمنع دخول الاجسام الى المحرك

اخي انت تجيب انها موجودة وانا اوفقك بنعم لكن لايوجد محرك الى عام 2009 علية مصفاة اوبالمعنى الاخر عازل شبكي من الحديد يمنع الاجسام الدخول الى المحرك
وما يوجدحاليآ تحسسس على الشفرات المروحية فقط لكن لايوجد العازل والتحسس الموجود على الشفرات اخترع او صنع بعد الشفرات بعد حدوث اخطاء اثناء تدوير المحرك فالجومثل البرودة والثلج وارتفاع الحرارة والاشتعال فكانت باب لاكتشاف الحل لابعاد الايس من التجمع على الشفرات,

[5A-ALI]

اخي العزيز مهندس نماذج طائرات هل تقصد بالمصفاة هل تشبه هده الصورة ..... اذا كنت كذلك فان هذه الصورة تمتل احد انواع المداخل يعني ENGINE INLET ويسمي هذا النوع باbellmouth inlet يستخدم او يركب علي الـ ENGINE INLET CASE في اثناء عمل الـــ ENGINE TESTING عندما يكون المحرك داخل الــ TEST CELL لضمان عدم دخول اي شيئ غريب الي المحرك كما يسطتيع المهندسين و الفنيين العمل بالقرب من المحرك كما ستشاهد في المقاطع التالية وتستطيع ان تراه في هذه المقاطع ان مدخل الشبك الدي تسال عنه مركب علي المحرك بوضوح مع ملاحظة انه يستعمل يستعمل عندما يكون الــ ENGINE ON THE GROUND ONLY
ارجو ان اكون قد اجبت عن سؤالك

[Cpt.Mohammed]

اخى علي احييك على ردك المدعم بالصور والفيديو
... نعم هذا ما اقصده .ولكن لماذا لا يتم وضع المصفاة اثناء طيران الطائرة وليس اثناء الاختبار فقط ؟؟؟؟ .

انا سألت والد صديقي وهو طيار مدنى قالى انه مينفعش تركب مصفاة عشان الطيار ساعات بيحتاج لكامل كفاءة المحرك .. ولما شاف نظرة الأستغراب من كلامه ..قالى بالعربى احنا الطيارين بنحتاج ادنى دفع ممكن يولده المحرك .. ولو وجدت مثل هذه المصفاة فأنها ستحتجز الأجسام الغريبة من اوراق شجر واكياس طائرة وغيرها لدرجة ان المحرك ينسد ..

هذا ما قاله لي .. ولكن اكيد انتوا اكثر منه خبرة في مجالكم ..

[عبدالرزاق احمد حاتم]

انته تريدهه بالطيران؟ ومنين تجييك اوراق الاشجار والاجسام الغريبه؟؟؟؟؟؟؟
المشكله اللي تواجهه الطائرة مع الاجسام الغريبه هي فقط عند الاقلاع والهبوط اي عندما تكون قريبه من سطح الارض
وانا وضحتلك ليش ما توضع وكمان الاخوة وضحوها
بس ممكن تستخدم على الارض فقط عند الفحص الارضي وهنا ما في جليد وانما فقط اوراق اشجار واجسام غريبه ممكن تصل الى حد اجسام الاشخاص الفنيين القريبين من المحرك ولهذا توضع لانها لا تاثير لها على اداء المحرك
اما فوق فالجو بارد وممكن تتراكم عليها بلورات الثلج وتسويينه مشكله وكما وضح الاخوان مشاكل بالكفاءة ومشاكل دخول قطرات الماء(ولو انا لااشجع هذه الفقرة فالطيران بالجو الماطر جائز وممكن يدخل مش فقط قطرات وانما زخات مطر الى داخل المحرك
ارجو ان تكون الصورة واضحه لديك
حيياك الله

[5A-ALI]

كما دكر الاخوة
عبدالرزاق احمد حاتم mechanic libyan-ame

لان لا يمكن استعمال الــــ bell mouth inlet علي المحرك لان المحرك يتعرض عند ارتفاعات عالية لدرجات حرارة منخفضة مما يسبب تكون التلج عليه ولسبب اخر هو ان قوة سحب المحرك للهواء عالية فممكن يسحب الــ bell mouth inlet

[Cpt.Mohammed]

عبدالرزاق احمد حاتم mechanic libyan-ame فني وتوقهت 5A-ALI

شكرا اخوانى المهندسيين على توضيح الفكرة .
والله يقويكوا على مهامكم العظيمة ..

[5A-ALI]

العفو اخي مهندس نمادج طائرات

[أبو سليمان]

هناك جانب لم يتطرق اليه وهو جانب مهم
الاوهو قوة تصادم الجسم بالعازل اذاكان عباره عن شبك ورقيق الأسلاك
فان قوة التصادم ستؤثر عليه بالتأكيد
ولكم أن تحسبوها
طائرة عند الهبوط بسرعة مابين 300-120- وجسم متحرك ـ عادة اسراب طيور مهاجره أو نسور ـ سرعتها 120-80 فسيحدث قوه تستطيع في بعض الأحيان اختراق جسم الطائرة وليس عازلا أو محرك

[soshi]

يعطيك العافيه على الموضوع ومشكووووووووووور

[فني وتوهقت]

اقتباس:     المشاركة الأصلية كتبت بواسطة 5A-ALI  

اخي العزيز مهندس نماذج طائرات هل تقصد بالمصفاة هل تشبه هده الصورة ..... اذا كنت كذلك فان هذه الصورة تمتل احد انواع المداخل يعني ENGINE INLET ويسمي هذا النوع باbellmouth inlet يستخدم او يركب علي الـ ENGINE INLET CASE في اثناء عمل الـــ ENGINE TESTING عندما يكون المحرك داخل الــ TEST CELL لضمان عدم دخول اي شيئ غريب الي المحرك كما يسطتيع المهندسين و الفنيين العمل بالقرب من المحرك كما ستشاهد في المقاطع التالية وتستطيع ان تراه في هذه المقاطع ان مدخل الشبك الدي تسال عنه مركب علي المحرك بوضوح مع ملاحظة انه يستعمل يستعمل عندما يكون الــ ENGINE ON THE GROUND ONLY
ارجو ان اكون قد اجبت عن سؤالك

فايف اي اشكرك على المقطع الذي كنت ابحث عنة والله يعطيك العافية ويوفقك

[5A-ALI]

العفو مافي اي مشاكل

[عماد المشهداني]

التحية للجميع اخواني الاعزاء
باختصار ياخوان لنقول ان السبب يتلخص في نقطتين اساسيتين
! . قوة السحب الهائلة للمحرك تتطلب وضع مشبكات قوية قادرة على الصمود امام هذه القوة الجبارة للمحرك ولتحقيق ذلك يتبعه استخدام وسائل ومنظومات اخرى ذات كلفة ووزن اضافي غير مبرر
2 . استخدام مثل هذه المشبكات يقلل من الكفاءة القصوى للمحرك التي يحتاجها الطيار في ظروف الطيران المختلفة وخاصة في نظام الاقلاع

[libyan-ame]

التحية للجميع

ولا أستطيع كتم سعادتي بمستوى النقاش الراقي الذي يعكس حس المسؤولية والأمانة في التعامل

فلكم جميعا كل الشكر

[Tarig Elsheikh]

أخواني الأعزاء أذا فرضنا سلفاً باننا تمكنا من حماية المحركات بوضع شبك عازل او آي شي آخر تم أبتكارة في المستقبل القريب...
فماذا سيحمي لنا بقية أجزاء الطائرة ؟؟؟؟ من أسراب هذة الطيور والنسور أثناء الطيران
ونرجو منكم التعليق والتعقيب بعد مشاهدة هذة الصور

أذاً الحماية لا تتوقف علي المحركات فقــــــــــــــــــــــــــــــــط فكل أجزاء الطائرة عرضة للمخاطر


تصادم الطائرات في الجو مع الطيور

تقبل تحياتي لكم
دمتم

[عماد المشهداني]

نشكر مشاركتم المتميزة كابتن طارق واغناءكم الموضوع بالصور النادرة
نعتز ونقدر عاليا ابداعكم المتواصل ... شاكرين لكم جهودكم ومشاركاتكم الطيبة

ولدي تعقيب صغير واحد لو سمحت اخي الفاضل هو ان اصابة المحرك بهكذا عوارض اثناء الطيران له عواقب وخيمة على سلامة الطيران اكثر من اصابة بقية اجزاء الطائرة اما من حيث نسبة احتمالية الاصابة فهي واحدة لجميع اجزاء الطائرة الامامية الخارجية وبالتساوي

تقبل احر التحيات وفائق الاحترام

[G-force]

حقيقة كفيتو وفيتو جزاكم الله خير
مثل هذي الاسئلة هية وصلت المهندسين في رولز رويز
لهذه التصاميم المتقنة للمحركات
اشكرك على هذا السؤال
G-force
engine tech

[5A-ALI]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اريد ان اضيف مقطعين فيديو يبينان خطر الطيور علي الطائرات والمحرك بصفة خاصة ...............

[Cpt.Mohammed]

اخى طارق الشيخ ... شكرا على الصور الرائعة والتى تدل على مدى التلفيات التى تسببها الطيور المهاجرة للطائرات .. كما اشكر الغالى 5A-ALI على التوضيح المدعم بالفيديو .

و سواء ان المحرك تضرر او جسم الطائرة , فسيضطر قائد الطائرة للهبوط الأضطرارى .
ولكن ماذا عن تركيب نظام اشعاعى صوتى كان ام كهرومغناطيسى او كهربى كان ؟ ... والغرض منه احداث ذبذبة عالية تؤثر على الجهاز العصبى للطائر وهو على مسافة بعيدة من الطائرة حتى نعالج مجموع سرعتي الطائر والطائرة وهما في حالة تضاد حركة , وبالتالى يبتعد الطائر عن مجال الذبذبة والتى من الممكن توجيهها لزوايا معينة تضمن ابتعاده عن الطائرة كليا ؟؟؟ ...

مجال اخر لنقاش راقى ... أليس كذلك ؟

[أمير النهرين]

السلام عليكم

لدي معلومات بسيطه أود المشاركه فيها و التنبيه لجزؤ معين
1:أن الـbell mouth inlet هو نوع من أنواع المدخل وليس المشبك الموجود في الصوره
2:أن المحرك ذو الـbell mouth inlet يستعمل في طائرات المروحيه(هلكوبتر) فقط
3:هاذ المشبك يكون موجوداً على الطائره اثنائ الطيران لان الهلكوبتر لا تحلق على ارتفاعات عاليه مقارنتاً بـ باقي الطائرات (لا تحدث مشاكل الثلوج لان الارتفاع منخفض)
هاذهي معلوماتي البسيطه أذا كان هنالك خطئ في النقطتين ياريت حد يعلمني لاني حديث التخرج

[DREAM ANGEL]

^
^
نفس الكلام هاي اللي انا اعرفه
انه بس حق الهليكوبتر !!
وهل الكلام موجود في Module 15 Gas turbine engine