[عاشق A380]

السلام عليكم ورحمة الله

اخواني ربما لم أقم بصياغة السؤال بشكل جيد
سبب سؤالي هو إغلاق المطارات في حال تدني الرؤية الافقية RVR
runway visual range
بسبب عاصفة ثلجية أو ترابية أو ضباب ...إلخ
فالمعروف أنه توجد لشركات الطيران حد أدني من الرؤوية الافقية يسمح لهم بالاقلاع والهبوط
مثلا الخطوط السعودية والاماراتية 2
طيران ناس 1.5
أسئلتي
- ماهو أقل RVR يمكن للطائرات المدنية استعماله
- هل يمكن للطائرة من الناحية الفنية التاكسي والاقلاع والهبوط في العواصف الثلجية والترابية والضباب
- هل يوجد حد أدني RVR من الآيكاو أم أن الأمر عائد لهيئة الطيران المدني للدولة التي تتيع لها شركة الطيران
- هل لنظام الهبوط ILS و CAT وتطوره دور في هبوط الطائرات
في انتظار الاجابة من المختصين

[tabuk atc]

سؤال ممتاز واتوقع انه 10000 قدم وتختلف من طائره الىى طائرهـ على حسب الحجم والوزن ..

اتمنىآ اخواننا الطيارين او اللي عندهم خبر يقين يفيدوننا ..

[Cpt.Mohammed]

يرجع القرار في ذلك لخريطة الـ Minimum للمطار و ليس هناك حد أدني RVR لطائرة مدون في المنيوال الخاص بها .. و بالتالي فأن قرار الهبوط او الأقلاع من المطار يرجع للطيار و المرحل الجوي في حالة تدني الرؤية الأفقية حسب Category الطائرة علي خريطة الـ Minimum الخاصة بالمطار المراد مغادرته او الهبوط فيه .. و تقسم الطائرات الي خمسة Category هما A B C D E حسب امكانيات الطائرة الألية ( أجهزة و معدات اقتراب او طيار ألي ) , و اوزانها ..

اما قرار اغلاق المطار يرجع لسلطات المطار في حالة ان الـ RVR للمدرجات اصبحت اقل من ادني RVR علي خريطة الـ Minimum .. حيث انه منطقياً لا تستطيع اي طائرة حتي و ان كان الـ Category الخاص بها عالي ان تقلع او تهبط من او علي مدرجاته ..

[طيار صالح]

هلا فيك ياكابتن

- ماهو أقل RVR يمكن للطائرات المدنية استعماله

حسب CHART الخاص بالمطار فمثلا يوجد مطارات بها مدارج CAT 3 ومدارج CAT 2 فلهذا تختلف من مطار لمطار
مثال مطار القاهرة المدارج ILS بنظام CAT 2
لهذا الـ RVR او الحد الادني من الرؤيه للهبوط بشكل امن هي 500 قدم

- هل يمكن للطائرة من الناحية الفنية التاكسي والاقلاع والهبوط في العواصف الثلجية والترابية والضباب

تختلف
1- في حاله الضباب لا يستطيع البرج رؤيه الممرات والمدراج فيتعذر على البرج ارشاد الطائرات الى الجيت لعدم رؤية مواقع الطائرات بسبب الضباب وقله الرؤية لهذا يتم الاعتماد بشكل كلي على سيارة الفلومي كار التى تكون هي عين البرج الرئيسيه لارشاد الطائرات الى مواقعها بكل امان
اما عن الطائرات نفسها في حاله الاقلاع والهبوط فيعتمد الطيار على CHART المطار
وبخصوص التاكسي طالما الطيار يرى سيارة الفلومي فتكون المسئوليه بالكامل على قائد سيارة الفلومي الذى يوصل الطيار بامان من والى الجيت حسب حاله الطائرة

2- في حاله الامطار والثلوج
يتم قياس BRAKING ACTION REPORTS
الخاصة بــ RUNWAY CONDITION DRY
اي يتم قياس درجه كفائه مكابح الطائرة على المدرج لقياس مدى جفاف سطح المدرج
وتتم عن عن طريق ابلاغ البرج من اخر طيار هبط على الرنوي او عن طريق الفلومي كار
ولابد ان تكون GOOD لضمان عدم انزلاق الطائرة على المدرج بسبب الامطار والثلوج

وهذا شرح كامل لتوضيح BRAKING ACTION
تفضل اخي الكريم

[alsharif75]

اقتباس:     المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طيار صالح  

هلا فيك ياكابتن

- ماهو أقل RVR يمكن للطائرات المدنية استعماله

حسب CHART الخاص بالمطار فمثلا يوجد مطارات بها مدارج CAT 3 ومدارج CAT 2 فلهذا تختلف من مطار لمطار
مثال مطار القاهرة المدارج ILS بنظام CAT 2
لهذا الـ RVR او الحد الادني من الرؤيه للهبوط بشكل امن هي 500 قدم

- هل يمكن للطائرة من الناحية الفنية التاكسي والاقلاع والهبوط في العواصف الثلجية والترابية والضباب

تختلف
1- في حاله الضباب لا يستطيع البرج رؤيه الممرات والمدراج فيتعذر على البرج ارشاد الطائرات الى الجيت لعدم رؤية مواقع الطائرات بسبب الضباب وقله الرؤية لهذا يتم الاعتماد بشكل كلي على سيارة الفلومي كار التى تكون هي عين البرج الرئيسيه لارشاد الطائرات الى مواقعها بكل امان
اما عن الطائرات نفسها في حاله الاقلاع والهبوط فيعتمد الطيار على CHART المطار
وبخصوص التاكسي طالما الطيار يرى سيارة الفلومي فتكون المسئوليه بالكامل على قائد سيارة الفلومي الذى يوصل الطيار بامان من والى الجيت حسب حاله الطائرة

2- في حاله الامطار والثلوج
يتم قياس BRAKING ACTION REPORTS
الخاصة بــ RUNWAY CONDITION DRY
اي يتم قياس درجه كفائه مكابح الطائرة على المدرج لقياس مدى جفاف سطح المدرج
وتتم عن عن طريق ابلاغ البرج من اخر طيار هبط على الرنوي او عن طريق الفلومي كار
ولابد ان تكون GOOD لضمان عدم انزلاق الطائرة على المدرج بسبب الامطار والثلوج

وهذا شرح كامل لتوضيح BRAKING ACTION
تفضل اخي الكريم

يا اخي انت طيار صالح و مبدع و متمرس كله مع بعض, بارك الله بيك على الشرح الجميل وتستاهل التقييم.

[ك . محمد]

شكر لـ طيار صالح على الاجابة الدقيقة والمفصلة .

إضافة إلى إجابة السؤال الأول :

اقتباس:

- ماهو أقل RVR يمكن للطائرات المدنية استعماله

حسب CHART الخاص بالمطار فمثلا يوجد مطارات بها مدارج CAT 3 ومدارج CAT 2 فلهذا تختلف من مطار لمطار
مثال مطار القاهرة المدارج ILS بنظام CAT 2
لهذا الـ RVR او الحد الادني من الرؤيه للهبوط بشكل امن هي 500 قدم

[طيار صالح]

اقتباس:     المشاركة الأصلية كتبت بواسطة alsharif75  

يا اخي انت طيار صالح و مبدع و متمرس كله مع بعض, بارك الله بيك على الشرح الجميل وتستاهل التقييم.

مشكور ياكابتن على ذوقك وانا هنا في خدمتكم دائما

[عاشق A380]

الاخوة الأعزاء

Cpt.Mohammed
طيار صالح
ك . محمد
شكري الجزيل لكم على الاجابات الوافية
وحياك الله أخي alsharif75 ويسعدني فائدتكم
لي عودة إن شاء الله تعالى

[الطيار البحري]

ابداع.......ولدي سؤال اضافي في نفس السياق تقريباً...ماذا عن سرعة الريح الاعظمية التي يسمح عندها بالهبوط والاقلاع؟
مشكورين على المعلومات القيمة جداً...

[طيار صالح]

اقتباس:     المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ك . محمد  

أقل حد رؤية لا يعتمد على الـ Chart إنما على أنظمة الهبوط المتوافرة بالمطار وتجهيزاته , وأفضل أنظمة الـ ILS على الإطلاق هي CAT III وتحديدًا الفئة C ولكن هذا النوع من أنظمة الهبوط متوفر بقلة ونادر جدًا في بعض مطارات الولايات الأمريكية المتحدة , ولا أعلم إذا كان متوفرًا في دولة اخرى .
أفضل نظام متوفر حاليًا هو الفئة B وهو ذا امكانيات أقل من C ولكنه منتشرة بكثرة .
في الفئة B من أنظمة الـ ILS :
إرتفاع القرار MDH أقل من 50 قدم !
أقل RVR يختلف حسب الأنظمة ولكن تبعًا لأشهر الأنظمة :
FAA : يتراوح الـ RVR بين200 متر إلى 50 متر (660 قدم إلى 160 قدم )
JAA : تشدد الدول الأوروبية على أنظمة السلامة . أدنى مدى رؤية يسمح بالهبوط فيه = 75 متر (246 قدم )
شكر مرة أخلى لـ طيار صالح والتحية للكابتن عاشق A380

هههه شيء طبيعي انه حسب انظمه الهبوط بالمطار ولكن كيف على الطيار ان يعرف انظمه المدراج غير عن طريق runway chart ??
ما يهم الطيار هو runway chart الذي يعمل بدور المرشد او بمعنى ابسط كتالوج استخدام المدرج
انت تقول لا يعتمد على الــ CHART هذا كلام خطأ اخى
واعطيك همسه في اذنك ( مطار دبي به حاليا نظام CAT III )
ولمن لا يعرف ارتفاع القرار MDH هو
(MDA) / (MDH)
A minimum descent height
or minimum descent altitude
is the equivalent of the DA for non-precision approaches, however there are some significant differences
وهو اقل ارتفاع تصل اليه الطائرة يسمح للطيار فيه باتخاذ القرار اما بالاقلاع مرة اخرى والغاء الهبوط واما باكمال الهبوط
شكرا لك ياكابتن محمد

[ك . محمد]

اقتباس:     المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طيار صالح  

هههه شيء طبيعي انه حسب انظمه الهبوط بالمطار ولكن كيف على الطيار ان يعرف انظمه المدراج غير عن طريق runway chart ??
ما يهم الطيار هو runway chart الذي يعمل بدور المرشد او بمعنى ابسط كتالوج استخدام المدرج
انت تقول لا يعتمد على الــ CHART هذا كلام خطأ اخى
واعطيك همسه في اذنك ( مطار دبي به حاليا نظام CAT III )
ولمن لا يعرف ارتفاع القرار MDH هو
(MDA) / (MDH)
A minimum descent height
or minimum descent altitude
is the equivalent of the DA for non-precision approaches, however there are some significant differences
وهو اقل ارتفاع تصل اليه الطائرة يسمح للطيار فيه باتخاذ القرار اما بالاقلاع مرة اخرى والغاء الهبوط واما باكمال الهبوط
شكرا لك ياكابتن محمد

أنا فاهمك أخي صالح لكن لو شخص قرا المعلومة لأول مرة , سيعتقد أن التشارت اما من اجهزة الطائرة او ماشابه ,
والأمر لا يعتمد عليه فعلاً هو مجرد أداة للتوضيح .
فالأمر يعتمد على انظمة الهبوط
يعني الطيار لو ماعندوا التشارت ماراح يقدر يهبط ILS ؟!! أكيد لا !

بخصوص مطار دبي فالمدرج لا يستخدم الكتوجري C..

لك التحية اخي صالح

[عاشق A380]

أكرر شكري للجميع

معلومات اضافية عن RVR


Runway visual range - Wikipedia, the free encyclopedia

[aboody]

Runway VIsual Range

يرتبط ارتباط كلي ب airport operating minima وهي جداول موجودة في jeppesen manual و ايضا تجدها في ANR التابع لل contracting state هي جداول تحدد للطيار اقل رؤية يسمح بها اعتمادا على نوعية المدرج (full facility - intermediate facility -basic facility -nill facility ) و ايضا اعتمادا على نوع الاقتراب المستخدم ( precision approach - non precision approach - circle to Land ) هذه الجداول يتم الرجوع اليها عندما يتم التخطيط للرحلة .. واعتمادا على ال weather reports ''TAF - METARS -etc يتم الرجوع ايضا الى ال aerodrome charts و الى approach charts لمعرفة الرؤية في destination ومعرفة ايضا MDA لمعرفة ال DH الذي يمكنك من معرفة اقل رؤية مسموح بها في هذه الحالة المعينة بالرجوع الى نفس الجداول . في حالة عدم توفر اي تقرير عن حالة الطقس يمكن للطيار ان يعتمد على قراره الشخصي ليتمكن من صنع قرار بمواصلة الاقلاع ام لا .. يمكن اعتماد اقل رؤية ل 150 m والتي يمكن معرفتها ب runway markings اذا كانت المسافة بينها 60 m اذا تمكن من رؤية 3 خطوط اذن يمكنه معرفة ان الرؤية اكثر من 150 m .. يمكن معرفة المسافة بين علامات المدرج بالرجوع الى AIP المطار المعين . وتختلف ايضا باختلاف نوع المدرج كما ذكرت آنفا . هذه الجداول ايضا تحدد خصيصا انه يجب اعتماد 1500 m كاقل RVR بالنسبة للطائرات ذات المحرك الواحد single engine في حالة الاقلاع . الجداول موجودة في jeppsen manual - Air Traffic servics . والله ولي التوفيق .

[ENG-MAN]

thank you for the good info